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[+4]    #1 19/12/2012 09h34 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Bonjour,

Voici mon experience sur le credit lombard:

je suis au benefice d’un credit lombard depuis quelques annees chez un broker non-francais. La strategie initiale etait d’investir dans des actions (uniquement) offrant un taux de dividende superieur au taux du credit. Au fil du temps, j’ai vendu quelques titres offrant justement un mega dividende, apres une coquette plus-value par exemple, et les ai remplaces certaines fois par des titres a moindre dividende. Ma strategie initiale n’est donc plus respectee.

La procedures d’ouverture et mode de fonctionnement d’un credit lombard sont en regle generale, en tout cas pour les brokers et banques que je connais, assez opaques. Je veux dire par la que l’etablissement ne detaille pas forcement de A a Z comment ca marche et comment il faut proceder sur son site internet ou ses conditions d’utilisations. Au mieux, l’etablissement mentionnera que le credit lombard est possible!

Dans mon cas la demarche a ete comme suit:

1. Demande d’ouverture d’un credit lombard (dans la monnaie souhaitee)

2. Signature d’un contrat d’ouverture et d’une mise en nantissement du portefeuille

3. L’etablissement me contacte pour me communiquer le montant de mon credit base sur l’etat de mon portefeuille (je n’ai pas donne de chiffre moi-meme mais ai demande un maximum)

4. Une somme correspondant a mon credit lombard m’est creditee sur mon portefeuille. Cette somme correspond en fait a une ligne de credit.

5. Des interets me sont debites tous les trimestres.

Mode de fonctionnement:

- La mise en nantissement s’est faite sur l’entierete de mon portefeuille et non sur une somme equivalente a ma ligne de credit. Dans les faits, cela veut dire que je peux gerer mon portefeuille a ma guise (achat et vente) mais la sortie d’argent est bloquee. Cela n’a pas grande importance puisque je n’ai pas besoin de cet argent.

- Je n’ai pas beneficie de levier. La somme pretee correspondait a un peu moins de 50% de la valeur totale de mon portefeuille au moment du pret. L’etablissement, et donc moi-meme, n’avons pas pris beaucoup de risque.

- A tout moment, je peux augmenter mon credit si mon portefeuille a gonfle. Il me suffit de telephoner (rien par ecrit!) et l’etablissement reevaluera ma situation.

- Le taux du credit lombard n’a pas ete negotie. Le fait que le taux est affiche sur le site internet de l’etablissement me laisse penser qu’une quelconque negotation n’est pas possible. De toute facon, je pense etre trop petit pour qu’ils m’accordent un discount (on ne prete qu’aux riches!)

- Si je veux rembourser tout ou partie du credit, je verse du cash sur mon portefeuille et leur demande par telephone (!) de reduire la voilure (enfin j’imagine car pas encore fait).

- La "ligne de credit" m’a ete accordee dans une monnaie. Si le credit est utilise pour acheter des titres dans la meme monnaie, il n’y a aucun probleme. Par contre, si le credit est utilise pour acheter des titres dans une autre monnaie (c’est mon cas), il se peut que la somme que je dois rembourser devienne plus grand que mon credit. Par exemple, si mon credit est de CHF 100 et que j’achete des actions en EUR avec, mon pouvoir d’achat peut etre negatif en cas du renforcement du CHF car dans la logique de l’etablissement, il me faut plus d’EUR pour rembourser les CHF 100. Je le vois tres bien en consultant mon portefeuille car la ligne de credit devient negative.

Je suis sense renflouer les caisses si cette somme devient negative mais dans les fait on ne m’a jamais mis la pression (car cette somme peut devenir positive rapidement, par exemple en vendant un titre).

C’est une logique un peu difficile a accepter car a un moment T, j’ai pris la decision d’acheter des titres EUR en fonction d’un taux CHF/EUR spot. Le fait que le taux de change evolue ne devrait pas influer sur le montant que je dois rembourser in fine.

Mots-clés : crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement

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[+3]    #2 21/12/2012 18h37 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Boursorama donne maintenant la possibilité de souscrire un crédit in fine d’une durée de 3 ans entre 10.000 et 150.000€ en échange du nantissement des titres détenu chez eux au sein d’un PEA, d’un CTO ou d’une AV. Il est possible d’emprunter jusqu’à 50% de la valorisation des portefeuilles. Le crédit est à taux fixe et les intérêts payable trimestriellement. De ce que j’en ai compris seul les titres éligibles au SRD et les OPCVM peuvent être nantis pour cette avance.

Boursorama a écrit :

Quelle est la part des actifs me donnant la possibilité d’emprunter ?
Vous pouvez emprunter jusqu’à 50% de la valorisation de vos portefeuilles (Compte titres ordinaire, PEA, et/ou Assurance Vie détenus chez Boursorama Banque)
Attention, toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent pas la même capacité d’emprunt :
Pour le calcul de la Valeur du nantissement, dans le cadre du nantissement d’un compte titres ordinaire ou d’un PEA, à un instant sont additionnés les éléments suivants figurant dans l’assiette du nantissement à cet instant : (i)valeur de marché des actions éligibles, c’est-à-dire traitables, au Service de Règlement Différé (SRD), à l’exception des valeurs éligibles au « long only », tel que ce terme est défini par Euronext, (ii) valeur de marché des OPCVM diffusés par Boursorama donnant un coefficient de couverture d’au moins 1 au SRD, tel que prévu par la décision 2000-04 de l’AMF,et (iii) du montant des espèces figurant sur le compte espèces associé au compte nanti et (iv) valeur de marché de l’action Boursorama.
Dans le cadre du nantissement d’un contrat d’assurance-vie, la Valeur du nantissement correspond à la valeur vénale du contrat d’assurance-vie.

Boursorama a écrit :

Quel sont les ordres que je suis autorisé à effectuer sur mes comptes nantis ?
Vous avez la possibilité de transmettre des ordres sur le site sans restriction sur les valeurs suivantes :
Actions éligibles, c’est-à-dire traitables, au Service de Règlement Différé (SRD), à l’exception des valeurs éligibles au « long only », tel que ce terme est défini par Euronext,
OPCVM diffusés par Boursorama donnant un coefficient de couverture d’au moins 1 au SRD, tel que prévu par la décision 2000-04 de l’AMF,
Action Boursorama.
Le passage d’ordre d’achat sur des éléments autres que ceux mentionnés ci-dessus ne sera pas possible, si la valeur de nantissement ou, le cas échéant, la valeur cumulée des nantissements, est inférieure à 200 % du montant du capital restant dû ; Si toutefois la valeur de nantissement ou, le cas échéant, la valeur cumulée des nantissements, est supérieure à 200 % du montant du capital restant dû vous aurez la possibilité de transmettre ces ordres sur votre accès clients.
D’autre part, vous n’aurez pas la possibilité de passer des ordres avec Service de Règlement Différé (SRD) sur les comptes nantis.

Boursorama a écrit :

Quelles sont les opérations que je suis autorisé à effectuer sur mes comptes nantis ?
Vous avez la possibilité de faire des virements de comptes nantis à comptes nantis ou d’effectuer un virement d’un Compte titres Ordinaire nanti au profit de votre compte PEA Vie également nantis, ou rachat partiel de votre contrat d’assurance vie au profit de votre compte titres nantis.
Vous avez la possibilité de réaliser des arbitrages au sein de vos comptes.

Boursorama a écrit :

Ai-je la possibilité de retirer des fonds détenus au sein de mes comptes nantis ?
Dans le cas où votre capacité d’emprunt représente + de 200% du montant emprunté, vous pourrez effectuer des retraits du compte espèce à la condition de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.
Oui, vous avez la possibilité d’effectuer un virement, un retrait partiel, un rachat partiel sous réserve de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.
A noter : les délais de virement, de retrait partiel peuvent être allongés compte tenu du nantissement des comptes.

Dernière modification par Frankymal (21/12/2012 18h38)

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[+1]    #3 22/12/2012 15h39 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Je pensais en avoir parle il y a plsieurs semaines sur une des files "credit in fine" et il y avait pas eu trop de retour
===================
J’en ai souscrit une il y a 2 mois.
--> pret in fine au taux de 3,5%
--> on paye les interets trimestriellement et on rembourse au bout des 3 ans le capital
--> seul les titres au SRD (longt ET short) comptent pour le calcul de la couverture

Pour la couverture ils prennent 50% des titres eliligibles

Mon avis:
J’en suis content le seul truc c’est que les criteres d’éligibilité à la couverture sont assez réduit (pas d’oblig, pas de fonds, pas de US, pas de mid/small cap française)

Ce qui était pénible au début c’est qu’il y avait un bug et on ne pouvait passer des ordres sur le hors SRD que par téléphone mais ils ont mis à jour leur plateforme

Dommage que l’on peut pas en souscrire plusieurs (pour "roller" le remboursement du K)
Dommage que une seule durée est possible (3 ans)

Dernière modification par Q2000 (22/12/2012 15h42)

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[+2]    #4 15/01/2013 17h56 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Boursorama a publié aujourd’hui un billet précisant le taux : 2,25 %.

Ayant déjà reçu des offres de banques davantage spécialisées dans ce genre de prêt, les taux varient entre Euribor + 2% et Euribor +1,5 %. Cela place donc l’offre de Boursorama "entre deux", si ce n’est qu’elle est à taux fixe.

Attention, je ne suis aucunement partisan de ce type d’investissement à levier, mais je fais tout de même vivre ce sujet, car on lit souvent qu’on ne peut pas faire d’investissement financier à crédit. Il est bon de rappeler que ce n’est pas le cas ;-)

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[+1]    #5 14/03/2014 16h50 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Un lombard en ce moment coute approx 1.40 %
Un levier avec IB par ex 1.5 + libor/euribor théoriquement mais pour une grosse somme

Difference? un levier - marge surtout a x2 peut amener IB par ex a vendre des positions pour couvrir ou TD par ex a faire un margin call vous donnant a peine quelques heures ou ils vendent a leur choix..- si le marche baisse plus qu’un peu

Un lombard se base sur un ratio fixe versus vos investissements. Mais si vous avez un portefeuille qui a des positions autres - pas utilisées ou meme pas utilisables pour le lombard contracte…pas de souci…enfin c’est mon expérience pour un portefeuille d’obligations au moment des grosses baisses.

L’effet levier par marge est tentant mais tout investisseur averti reste prudent et baisse son montant de marge des qu’il flaire un danger… ET ne l’utilise pas au maximum…surtout s’il est investi en actions.

Par ex mon copain expat utilise son lombard de 1 million pour commander 700k d’une nouvelle émission obligataire…pour être sur qu’il en aura au moins 250 ou 300k …qu’il revend au bout de quelques jours ou 3-4 semaines avec 4% de profit. Son génie c’est de savoir lesquelles ont ce potentiel…et agir comme les pros…
Si vous observez les "bonnes" nouvelles émissions - en général émises sous le pair…des qu’elles arrivent sur le marche secondaire elles sont a 102 puis montent très vite a 104…
Le lombard est son outil d’alpha … sépare de son portefeuille d’obligations "long"

Dernière modification par sissi (14/03/2014 17h01)

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[+1]    #6 14/03/2014 17h55 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Sat vous supposez un lombard de 100 sur un portefeuille de 100 ?

Impossible car 70% est le maximum …. donc ça prendrait plus de 140k … de positions éligibles a un lombard.

Prenons un exemple type vous avez 200k en portefeuille nanti …145 k d’éligible"OBLIGATAIRE et 55k de non cotes ou triple C ou  non-eligibles pour d’autres raisons…on vous accordera 100 k maximum …

Evidemment si le marche tombe de 50% …ce sera juste mais si vous avez disons 20 positions  (20 a 24 est le minimum) …sans que la banque ne vous dise un mot …vous vendrez de vous-même une position ou deux pour racheter plus bas…NON ?
Et le cash vaut 100% - pas 70% de 145 ce qui est en fait 50% de votre 200k de portefeuille.

En tous cas en septembre/octobre 2011 …j’ai vendu une couple d’ obligations qui étaient au-dessus de mon cout d’achat …pour acheter les bargains … c’est instinctif quand on a l’habitude des crashs…

Ca a remonte très vite heureusement et a permis de belles plus-values…

Aujourd’hui avec les marches obligataires si gonfles, vaut mieux réduire le lombard que d’acheter des trucs pas convaincants…a 20 ou 25% du portefeuille…

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[+1]    #7 16/03/2014 22h03 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sat : IB vous fait un prêts sur une journée qui est reconduit. Le Lombard c’est sur 3 ans.

99% du temps un prêt reconduit c’est comme un prêt long terme mais en moins cher. Reste les 1% où ça s’arrête d’un coup.

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[+2]    #8 06/04/2014 10h50 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

Je vous crois Super_Pognon…mais ça n’a pas de sens!

Si vous investissez le montant total du lombard pour générer un revenu que ce soit de dividendes ou d’actions…les intérêts payes pour gagner ce revenu devraient être déductibles!

Dans l’immobilier les intérêts de l’hypothèque se déduisent bien du revenu locatif, non?

Je suis d’accord, mais pour les actions/obligations c’est différent malheureusement… On est en France, l’immobilier c’est bien (donc déduire des intérêts c’est normal) et la bourse, c’est le mal (on taxe les revenus, les gains en capital, pas de déduction d’intérêts etc…).

Source :

bofip.impots.gouv.fr/bofip/ext/pdf/crea … 0-20120912

Dernière modification par Super_Pognon (06/04/2014 11h12)

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[+1]    #9 14/05/2014 23h15 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Une banque parmi d’autres …au Luxembourg offre un lombard de 1 mois renouvelable a 1.29 , 6 mois 1.49% euro
"clever Kredit" 75 000 euro minimum. Stocks 60 a ? % . Ca pourrait marcher. Mais c’est une banque privée …
www.nordlb.lu/de-de/portal/page/portal/ … redit.html

Mais bien d’autres comme:

www.dz-privatbank.com/dzpb/pdf/finanzie … kredit.pdf
www.vpbank.lu/htm/677/de_LU/Lombardkredit.htm

Et surement aussi BGL BNP encore que le taux doit y être plus eleve - a voir …

Edit:
www.bnpparibas-personalinvestors.lu/Not … tAodDWgAaQ
www.keytradebank.lu/fr/invest/lombard

Dernière modification par sissi (15/05/2014 01h01)

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[+1]    #10 16/05/2014 20h00 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Keytrade(crédit agricole): lombard moitié de BGL BNP PARIBAS

Nordlb: 60% de ratio pour actions, 70% sur catégorie A, 50% sur BBB, lombard 1.29% 1 mois.

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