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#501 09/07/2019 18h11 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Thanks pour les retours.

J’avais en effet lu la file CTO Vs AV. Je suis déjà investi en SCPI (bureaux et commerces) et en trackers suivant l’allocation monde. Mon idée était de diversifier avec des foncières et j’ai vu l’opportunité de titres vifs chez Spirica. Je ne connaissais pas pmeh, je vais regarder.

Adrien

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#502 11/07/2019 10h39 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Réputation :   179 

Bonjour.

Je ne comprends pas la comptabilité d’Argan. Le patrimoine immobilier viens de s’apprécier encore de plus de 10% sur le semestre.

Comment est-ce possible à une telle vitesse, alors que l’immobilier doit en plus se déprécier dans la comptabilité?

Et comment peut-elle investir 900 millions d’euros pour acheter Cargo, avec seulement 800 millions de capitaux propres? Alors que l’endettement d’Argan est déjà important?

Cette fusée boursière est un mystère pour moi.

Dernière modification par Trahcoh (11/07/2019 10h41)

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#503 11/07/2019 12h24 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Les informations diffusées ce matin précisent que l’acquisition serait financée par l’émission d’actions nouvelle Argan (pour environ 31%) et par un crédit relais (remplacé à terme par des emprunts hypothécaires, je suppose avec les actifs de la cible en garantie) pour le solde.

Cette opération impacte Argan, mais aussi Carrefour, qui peut externaliser un peu plus son immobilier.

Argan avait choisi de diminuer significativement son ratio d’endettement ces dernières années (ralentissant aussi sa croissance), et cette opération devrait à nouveau le faire augmenter (tout en restant raisonnable, grâce au paiement en actions).

La revalorisation de l’immobilier provient d’une évolution du taux de rendement de ce type d’actif (très "à la mode"), en ligne avec les taux constatés sur le marché pour ce type d’actifs.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #504 11/07/2019 12h32 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Les actifs logistiques sont autant à la mode que les centres commerciaux ne le sont plus…

Regardez aussi le cours de Segro aux UK, ou Prologis aux USA.

Non seulement les foncières cotées logistiques bénéficient de l’augmentation de la NAV, mais en plus surcotent significativement sur leur NAV.

Cette surcote s’auto-réalise s’ils émettent des actions pour acheter de nouveaux biens immobiliers.

Les plus "anciens" pourront se souvenir qu’il y a quelques années, c’était exactement l’inverse, les actifs logistiques ont longtemps été des biens immobiliers peu rentables et sans moat.

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#505 11/07/2019 13h24 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Réputation :   179 

La progression de l’évaluation des actifs m’étonne. 10% en 6 mois? Je suppose qu’une inflation forte des loyers justifie ce résultat.

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#506 11/07/2019 13h33 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Trahcoh a écrit :

Je ne comprends pas la comptabilité d’Argan. Le patrimoine immobilier viens de s’apprécier encore de plus de 10% sur le semestre.

Comment est-ce possible à une telle vitesse, alors que l’immobilier doit en plus se déprécier dans la comptabilité?

Ca dépend de la norme comptable. Voir: www.devenir-rentier.fr/p197117#p197117

Argan utilise une valorisation à la "juste valeur" , comme beaucoup de foncières Européennes (EDIT: Et non, il n’y a pas de dépréciation, enfin, plutôt d’amortissements en Francais, dans cette méthode)
Si vous voulez regarder ce qu’ils disent sur le comment ils calculent cette valeur, c’est page 53 à 55 de leur dernier rapport annuel: www.argan.fr/fr/images_db/doc_ref_argan … 190424.pdf

Page 56, ils publient cela, où vous pouvez constater une baisse presque continue du taux de capitalisation ces dernières années (c’est effectivement plutôt l’inverse sur l’immobilier de commerce)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_argan.png

Dernière modification par Mevo (11/07/2019 15h42)

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#507 11/07/2019 13h40 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Modérateur
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Bonjour,

D’après le communiqué c’est:

Cette hausse significative provient du résultat net (+2 €), de la variation de valeur du patrimoine (+7,7 €), du paiement du dividende en numéraire (-0,6 €) et en actions (-0,6 €) et de la variation de valeur des instruments de couverture (-0,3 €).

Résultats du 1er semestre 2019 en très forte progression sur toutes les lignes,

De plus quand on voit cela, c’est toujours impressionnant: Le taux d’occupation du patrimoine se maintient à 100% et l’âge moyen pondéré est de 8,9 ans

Il y a eu sur le 1er semestre pas mal de mouvements dans le portefeuille avec des actifs sans doute plus valorisés, je ne suis pas allé dans le détail.

www.argan.fr/communiques_de_presse_434.html

Livraison de la plus grande plateforme logistique d’Europe pour Conforama à Tournan-en-brie (77), 27 juin 2019     
Argan livre à Monoprix sa nouvelle plateforme de e-commerce alimentaire au sud de Paris, 11 juin 2019
Argan acquiert la messagerie francilienne et le siège social français de DSV à Gennevilliers, 22 mai 2019
Argan annonce la prise à bail par le groupe la Poste d’un de ses entrepôts à Wissous (91), 23 avril 2019
Argan lance la construction du nouvel entrepôt frigorifique d’Auchan à Strasbourg, 15 avril 2019     
Argan développe un nouvel entrepôt Premium pour Nutrition & Santé au sud de Lyon, 25 mars 2019
Eurial choisit Argan pour développer son nouvel entrepôt de 21.000 m² à Niort, 14 mars 2019

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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[+1]    #508 12/07/2019 16h08 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Cette surcote s’auto-réalise s’ils émettent des actions pour acheter de nouveaux biens immobiliers.

Oui, jusqu’au moment où …

InvestisseurHeureux a écrit :

Les plus "anciens" pourront se souvenir qu’il y a quelques années, c’était exactement l’inverse, les actifs logistiques ont longtemps été des biens immobiliers peu rentables et sans moat.

La roue tourne…

Mais, en plus de la croissance dans ce secteur particulier, il y a une autre raison qui semble jouer en faveur de ces locaux: le bail.

Contrairement aux baux commerciaux 3-6-9, les baux des centres logistiques sont des baux trés long terme, généralement entre 10 et 15 ans. (Cela permet d’amortir le bien avec le premier locataire car ce sont souvent des locaux difficiles à "recaser").

A l’époque où l’inflation était conséquente, le fait de signer un loyer fixe sur 10 ou 15 ans, rendait moins attrayant ces types de bail. Les baux plus CT des commerces laissaient l’espoir au propriétaire de pouvoir revaloriser le loyer en fonction de l’inflation (et pourquoi pas plus, si l’achalandage augmente encore plus).

Maintenant, que l’inflation est "maîtrisée" et qu’il existe une certaine incertitude à moyen-terme au niveau des commerces. Ces baux fixes à long terme sont passés de la catégorie "inconvénient" à la catégorie "avantage".


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#509 19/07/2019 09h33 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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GECINA est la première grande foncière à publier ses résultats semestriels.

AOF•19/07/2019 à 09:18 a écrit :

GECINA bondit après ses résultats semestriels
(AOF) - Gecina (+5,1% à 136,10 euros) a réalisé au premier semestre 2019 un résultat récurrent net part du groupe de 218,8 millions d’euros, en baisse de 5%. Il progresse de 3,3% hors effets des cessions non stratégiques du périmètre d’Eurosic. Par action, il ressort à 2,96 euros, contre 3,14 euros un an plus tôt. Il progresse de 2,5% hors effets des cessions. Pour 2019, le groupe table sur un RRN par action en hausse de plus de +3% (hors effet des cessions), soit entre 5,8 et 5,85 euros contre 5,70 à 5,75 euros précédemment.

Ils sont bons et c’est de bon augure pour les autres.
A suivre semaine prochaine et jusqu’au 31 (URW) : les autres foncières …


Dif tor heh smusma

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#510 19/07/2019 11h06 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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WhiteTiger,

Doit t-on en déduire que tant que l’on sera dans une période avec une faible inflation (et cela peut durer longtemps), les SIIC du genre Unibail ne remonteront pas?

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#511 19/07/2019 14h12 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Non, la raison principale à la désaffection des SIIC investies dans le commercial est la crainte de l’E Commerce. Le marché craint un transfert de l’activité vers les achats en ligne avec pour conséquence une diminution de la fréquentation des centres commerciaux. Cette crainte est certainement surestimée mais le marché a toujours raison. Petite consolation quand même, les rendements actuels de ce genre de SIIC sont quasiment astronomiques. Par rapport à un placement bancaire, on reçoit en une année avec une SIIC ce que la banque paie en 10 ou 15 ans !

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#512 19/07/2019 18h10 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Pour répondre rapidement à Banyuls, en attendant l’avion, ce n’est pas la faible inflation  qui maintient les cours bas. Banquier à donné la raison principale. 

Cela dit la question n’est pas stupide et il ne faudrait pas la balayer d’un revers de la main avec cette seule raison.

En effet, inflation zéro ou déflation ? Le commerce a été florissant en période de croissance,  maintenant il serait bon de ce poser la question de savoir si le commerce a encore un avenir, où les enjeux écologiques sont tels que l’on commence  à émettre l’idée d’une récession obligatoire et drastique pour sauver l’humanité et la planète.

Donc que le commerce en ligne prenne des parts de marché sur le commerce physique n’est finalement peut être pas la bonne interrogation….

Malheureusement, je suis incompétent pour répondre à ces 2 questions. wink


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#513 11/09/2019 17h54 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Reve-je ? Hallucine-je ?
2 foncières de commerce dans les plus fortes hausses du SBF120 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_sbf120_190911.jpg
Unibail-R-W est également 3ème du CAC40 avec +3.41%.
CARMILA "seulement" +3.27%.

Depuis hier il se passe quelque chose sur les foncières de commerce.
Sans raison apparente.

Il n’est peut-être pas trop tard pour prendre le train en marche …


Dif tor heh smusma

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#514 11/09/2019 18h04 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Regardez peut être du côté de la BCE ?

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#515 11/09/2019 18h21 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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@ArnvaldIngofson : il s’agit très probablement d’un débouclage généralisé des stratégies gagnantes depuis le début de l’année : long croissance / momentum, short value.

Des institutionnels prennent en masse leurs profits sur ces stratégies, voire se positionnent dans l’autre sens (comme le conseille JPMorgan). Cette rotation se fait sans nouvelle particulière sur les entreprises (voire à l’inverse des nouvelles…).

Il y a de nombreux articles sur cette rotation particulièrement rapide et massive :

https://www.cnbc.com/2019/09/11/the-big … ained.html

https://www.cnbc.com/2019/09/10/shift-f … rates.html

https://www.barrons.com/articles/moment … 1568125963

https://www.bloomberg.com/news/articles … t-starting

Il semble effectivement y avoir un lien avec les anticipations de politique monétaire : depuis le début du mois, le marché a réduit ses anticipations de baisse de taux par la Fed, de 10 points de base d’ici la fin 2019 (38 points de base de baisse attendus au lieu de 48 points début septembre) et de 30 points de base d’ici fin 2020 (84 points de base de baisse attendus au lieu de 114 points début septembre) : https://www.cmegroup.com/trading/intere … -fund.html

Bref, le marché anticipe une récession moins sévère que précédemment craint aux USA (et/ou une moindre probabilité de récession). Je suis plutôt d’accord avec cela. En revanche, j’ai du mal à comprendre l’implication, pricée par le marché boursier, que les stratégies value devraient désormais mieux performer que les stratégies croissance. Et en tout cas je suis très surpris (et mon portefeuille aussi…) par la violence de cette rotation.

Dernière modification par Scipion8 (11/09/2019 19h03)

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[+1]    #516 16/10/2019 20h14 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Les analystes reviendraient-ils sur les foncières (en retard comme d’habitude, en suivant la tendance) ?

REUTERS•16/10/2019 à 10:17 a écrit :

* KLÉPIERRELOIM.PA  - RBC a entamé son suivi de la valeur avec une opinion à
"surperformance" et un objectif de cours de 41 euros, estimant que le groupe est bien placé pour
assurer une poursuite de la croissance de son bénéfice par action et que le cours actuel intègre
une décote injustifiée.
   
* COVIVIO  CVO.PA  - Société générale a relevé sa recommandation à "acheter" contre
"conserver" avec un objectif de cours porté de 95 à 110 euros, jugeant que la diversification du
portefeuille d’activités du groupe devrait favoriser la croissance et lui permettre faire mieux
que ses concurrents concentrés sur le marché de l’immobilier de bureaux.

LE POINT sur les changements de recommandations à Paris

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#517 17/10/2019 11h26 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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On dirait, oui ! Le mouvement est assez général sur les foncières françaises. On prend peut-être enfin conscience que le très faible niveau des taux leur est très favorable.

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#518 03/11/2019 11h39 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Je suis assez paralysé en ce moment et un dilemme sur le choix d’une nouvelle foncière à ajouter.

J’hésite entre 3 foncières, qui ont chacune leur file dédiée donc je ne détaille pas leur analyse fondamentale faite par les plus experts d’entre vous, cependant cela m’intéresserait d’avoir votre avis à l’instant T pouvant éventuellement guider ma réflexion pour initier une ligne sur l’une des 3 :

Unibail: Le patrimoine est de haute qualité, et surtout le prix d’achat ainsi que la rentabilité est très intéressante sur les niveaux actuels. Mon blocage, cete fameuse résilience à la concurrence du Ecommerce dans le futur. Mes interrogations: Admettons que les centres commerciaux continuent d’en pâlir de plus en plus, au de la d’une forte baisse du cours qui en soit ne me préoccupe pas dans un tel scénario, la question que je pose c’est surtout pensez vous que la société sera capable de s’adapter, en vendant par exemple son patrimoine ( qui est très bien placé donc qui a une certaine valeur ) ou en changeant de secteur d’activité?

Simon Properties: Je ne la présente pas, énorme boite, qui me semble une opportunité sur le niveau d’achat actuel. Mais même chose, comment évaluer le risque lié au E commerce..

Realty Income Je n’ai pas votre expertise pour bien comprendre la différence de qualité du patrimoine et des locataires comparativement à Simon Properties. Ce que je vois, c’est que O se porte à merveille, enchaine des niveaux de valorisation de plus en plus élevé. Elle est peut être du coup surévaluée, et a le désavantage par rapport aux 2 autres citées d’avoir une rentabilité sur dividende bien plus faible actuellement.

Pour préciser mes questionnements, c’est dans le but d’investir à long terme, en me gardant des liquidités pour profiter des corrections, donc je cherche la boite potentiellement la moins risquée ( même si personne ici ne peut prédire l’avenir ) mais avoir votre avis la dessus pourrait m’éclairer et me débloquer.

Au niveau des foncières, j’ai uniquement Covivio et WP Carey en portefeuille.

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Dernière modification par Passion (03/11/2019 11h43)

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#519 03/11/2019 12h44 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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NB: Le fil concerne les foncières françaises.

Dans les françaises, il y a Argan, spécialisée dans les entrepôts -qui donc devrait bénéficier du report vers le e-commerce. Le cours s’envole, mais le dividende est beaucoup plus réduit que les foncières commerciales; un panachage peut répartir les risques il me semble. Le dividende modeste d’Argan peut faire tabler sur la valorisation plus que sur le rendement?
Malheureusement, contrairement aux foncières US, les nôtres sont moins bien catégorisées -même celles qui ont une prédominance (Gecina= bureaux, Icade= santé) sont un peu diversifiées, et aussi beaucoup moins nombreuses.

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#520 03/11/2019 13h06 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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J’ai effectivement une position sur Argan, mais en trading.

Mon intérêt pour les foncières et actions à dividendes est davantage dans une optique de revenus passifs que de valorisation du cours de bourse, même si bien entendu je cherche le meilleur couple Sécurité/rendement, d’où mon attrait prononcé pour de très grosse foncières.

L’intérêt d’Unibail est d’ailleurs ce fameux rendement actuellement, ainsi que Simon Properties, autrement on arrive sur des revenus passifs qui sont inférieurs à ceux de SCPI.

La diversification de certaines foncières Françaises, quelque part je le vois comme quelque chose de positif.

C’est d’ailleurs pour cela que j’ai une affection particulière pour Covivio qui est à mon sens la SIIC Française la plus diversifiée

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#521 03/11/2019 14h06 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Passion a écrit :

j’ai une affection particulière pour Covivio qui est à mon sens la SIIC Française la plus diversifiée

Oui, tant en termes d’activités que géographique.
Mais Covivio est aussi une des foncières les moins rentables (4,6 %).
Votre "affection" ne doit donc pas vous empêcher de faire des arbitrages si vous recherchez du rendement.

C’est encore plus vrai pour Argan.


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#522 03/11/2019 14h11 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Effectivement mais depuis 5 ans le cours monte alors que les "haut rendement" font que baisser ! ( urw , mercialys, klepierre … )


Maintenant je profite !!!

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#523 03/11/2019 16h09 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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@cricri

Je vous renvoie au commentaire d’IH dans ce message qui s’applique également ici.

IH : cricri, on a compris votre propos. Pas besoin de le répéter toutes les deux semaines et de pourrir les files d’Unibail ou Klepiere. Ça devient fatiguant. Je passe également sur l’orthographe, il y a des correcteurs automatiques en ligne : respectez vos interlocuteurs !

Votre parcours et votre réputation ne vous permettent pas tout, c’est usant à force…

Et pour éviter toute équivoque, tout comme l’était le commentaire d’IH, ceci est aussi un message de modération.


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#524 03/11/2019 18h14 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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@Passion: désolé, je ne vois pas ce qu’est une ligne "en trading" pour Argan (ou c’est vente/achat à découvert? mais vu que le cours ne fait que monter, je vois pas trop l’intérêt particulièrement pour cette foncière particulière).

Votre critère est que la foncière soit "grosse" (grosse capitalisation), ou avec un dividende élevé (combien?), ou d’une catégorie autre que celles déjà possédées? Si c’est les 3 à la fois (et de plus "sécuritaires"), je cale! -je crains que ce soit la quadrature du cercle, mais suis preneur d’idées quelque soit le pays! 
Au dessus de 7% de dividende, je n’ai que des foncières de commerce (Unibail, Klepierre, Mercialys, Carmila), et vois peu d’intérêt aux foncières US de commerce: beaucoup plus nombreuses, avec un ratio nombre de centre commerciaux/nombre d’habitants moins favorable qu’en Europe + cours du USD peu favorable.

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#525 03/11/2019 18h51 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Réputation :   375 

Ledep a écrit :

@cricri

Je vous renvoie au commentaire d’IH dans ce message qui s’applique également ici.

IH : cricri, on a compris votre propos. Pas besoin de le répéter toutes les deux semaines et de pourrir les files d’Unibail ou Klepiere. Ça devient fatiguant. Je passe également sur l’orthographe, il y a des correcteurs automatiques en ligne : respectez vos interlocuteurs !

Votre parcours et votre réputation ne vous permettent pas tout, c’est usant à force…

Et pour éviter toute équivoque, tout comme l’était le commentaire d’IH, ceci est aussi un message de modération.

Bonjour ledep.

Sérieusement, sur ce message je ne vois pas en quoi je me répète ou en quoi je suis hors sujet : je réponds au message que covivio est une foncière qui est moins rentable !

Et je ne vois pas en quoi la réputation à voir la dedans , j’exprime mon avis sur le fait qu’il ne faut pas regarder uniquement le rendement sur les foncières.

Si vous prenez le cours de covivio + versement de dividende contre le cours d’autres foncières connues sur les 5 ou 10 dernière années , la performances ( même latente ) semble du côté de covivio qui verse moins de dividende mais qui a un parcours correct en bourse.

Pourquoi ?

Car elle n’a pas de centre commerciaux ?


Maintenant je profite !!!

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