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#526 03/11/2019 20h27 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Administrateur
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cricri77700 a écrit :

Car elle n’a pas de centre commerciaux ?

Oui.

cricri77700 a écrit :

Si vous prenez le cours de covivio + versement de dividende contre le cours d’autres foncières connues sur les 5 ou 10 dernière années , la performances ( même latente ) semble du côté de covivio qui verse moins de dividende mais qui a un parcours correct en bourse.

Je ne suis pas sûr que Covivio verse moins de dividende (au sens qu’elle réinvestisse une plus large partie de ses bénéfices que les autres) : vous semblez confondre rendement sur dividende (qui dépend du cours de bourse) et taux de distribution, qui est relativement stable chez les foncières françaises.

Il faut voir que la débâcle des foncières de centres commerciaux est récente : il y a quelques années, c’était les foncières les plus courues, largement devant les foncières de bureaux ou logistiques.

C’est la montée en puissance de l’eCommerce qui a tout chamboulé.

Parmi les principales foncières cotées en France, l’explication de la sous-performance ou sur-performance est essentiellement sectorielle.

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#527 03/11/2019 22h28 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Bonjour à tous,

Je m’intéresse à l’achat de SIIC Française, et je débute dans le domaine.
J’ai lu quelques topics mais je suis un peu perdu dans la masse d’information.

1/
Tout d’abord de manière générale, j’ai cru lire qu’on ne pouvait mettre du SIIC dans un PEA.

Pourtant il semble que sur BourseDirect, je puisse par exemple acheter Unibail-Rodamco sur mon PEA (FR0013326246 à 137€).

2/
Je vois sur le site de l’entreprise que le dividende est de 10,8€
( source : URW Dividends )

Ce qui revient à un dividende de presque 8% (7,8).
Fais-je erreur? Est-ce bien cette action là ? Comment cela peut-il être aussi élevé au vue des taux actuels?

3/
Selon la réponse au 1/, je m’orienterais vers stocker ma SIIC dans un AV, mais que je vais sur mon assurance vie Fortuneo, je classe par "support immobilier", je ne tombe que sur 6 valeurs, et je ne retrouve pas du tout les valeurs citées sur ce thread.
Est-ce moi qui ne suit pas au bon endroit, ou c’est juste que Fortuneo ne propose rien d’intéressant?

Je vous remercie d’avance pour vos précisions.

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[+1]    #528 03/11/2019 22h34 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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1/ bourse direct fait erreur si c’est le cas.

2/ vous avez bon. Pour comprendre les raisons lisez la file unibail : en synthèse crainte e-commerce, doutes sur fusion avec Westfield, crainte remontée des taux…

3/ toutes les AV ne proposent pas la détention de titres vifs (c’est rare). Fortuneo ne propose que des SCPI et des OPCI probablement.
Pour mettre des titres vifs en AV vous avez MesPlacementsLiberté et un contrat chez Linxea de mémoire.

Dernière modification par bibike (03/11/2019 22h38)


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#529 03/11/2019 22h42 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Linxea spirit permet de stocker des titres vifs. Parmi ceux ci figure Unibail Rodamco Westfield.

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#530 03/11/2019 22h57 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Palawan a écrit :

@Passion: désolé, je ne vois pas ce qu’est une ligne "en trading" pour Argan (ou c’est vente/achat à découvert? mais vu que le cours ne fait que monter, je vois pas trop l’intérêt particulièrement pour cette foncière particulière).

Votre critère est que la foncière soit "grosse" (grosse capitalisation), ou avec un dividende élevé (combien?), ou d’une catégorie autre que celles déjà possédées? Si c’est les 3 à la fois (et de plus "sécuritaires"), je cale! -je crains que ce soit la quadrature du cercle, mais suis preneur d’idées quelque soit le pays! 
Au dessus de 7% de dividende, je n’ai que des foncières de commerce (Unibail, Klepierre, Mercialys, Carmila), et vois peu d’intérêt aux foncières US de commerce: beaucoup plus nombreuses, avec un ratio nombre de centre commerciaux/nombre d’habitants moins favorable qu’en Europe + cours du USD peu favorable.

Argan, quand je parle de trading, c’est dans le sens que j’ai pris une position avec l’analyse graphique et comportementale. J’ai mon money management de calculé ( risque par trade ), mon stop de positionné pour clôturer la position si le prix se retournait, et je suis la tendance avec mon plan de trading en remontant mon stop sur des points stratégiques.

Pour répondre à votre question, les rendements élevés par les temps qui courent implique à mon sens automatiquement un risque sur le long terme sur les foncières en question.

Donc je ne cherche pas spécialement du haut rendement, je dirai pour vous cibler une zone, entre 4 et 6 % ça me convient, si la société semble perenne sur le long terme avec un bon patrimoine, je peux même descendre à 3.5%.

WP Carey et Covivio ne font que monter, et ont malgré qu’elles soient sur des niveaux de valorisation historiquement au plus haut, un rendement finalement correct ( supérieur a 4.5 % ) .

Ensuite, on a des foncières comme Icade, ou Unibail qui ont des rendements attractifs, mais avec tous les doutes soulevés plus haut pour cette dernière sur l’avenir des centres commerciaux..

Je ne recherche pas particulièrement une diversité sectorielle, si je peux l’avoir, forcément c’est mieux ( comme avec Covivio ), ce qui m’importe uniquement c’est d’avoir une grosse capitalisation, qui a fait donc ses preuves depuis plusieurs décennies, solide, et surtout qui a toujours en principe de l’avenir.

Par exemple on pourrait se demander pourquoi Unibail et Klepierre ont beaucoup corrigées, avec un ANR important, quand des foncières US comme Realty income ou Wp Carey elles ne font que monter.

Je pars aussi du principe qu’un rendement ça se lisse, aujourd’hui certaines foncières ont des prix élevés, mais leur rendement augmentera lors d’une futur correction, ou quand les taux remonteront.

Pour préciser mon profil:

Il faut savoir qu’à la base je suis un spéculateur et je trade les actions. J’ai voulu me lancer sur une stratégie dividende, avec mes compétences en analyse technique j’ai pu avoir de bon points d’entrées, mais j’ai finalement pris 80% de mes gains en voyant que rien qu’avec ma performance boursière ( PV latentes ) ça revenait à l’équivalent de 3 ans de dividendes reçus.

J’ai décidé donc depuis de me concentrer sur les foncières et 2 ou 3 boites type LVMH, Coca Cola etc

Pourquoi les foncières?

D’une part pour le rendement ( tout de suite, et non dans 10 ans comme pour airliquide qui part d’un rendement bas ) et dans une optique de revenus passifs par les dividendes.

Pour cela, j’étais jusqu’ici un grand partisan des SCPI, j’ai voulu diversifier en me concentrant sur les foncières et dividendes, malheureusement, je me rends compte que si je veux prendre une foncière qui a le vent en poulpe, la rentabilité sur dividende est finalement ACTUELLEMENT plus faible que sur les SCPI ( qui ont l’avantage d’avoir la volatilité en moins ).

Donc en soit, je suis prêt à prendre des SIIC même si le rendement actuel est plus faible, tant qu’on est sur des grosses boites solides pour le futur.

Sur ces boites la, il y aura forcément une correction sectorielle, qui permettra d’avoir des rendements un peu plus élevés qu’actuellement

Voila un peu mon parcours, et d’où viennent mes doutes.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Passion (03/11/2019 23h06)

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[+4]    #531 07/11/2019 21h29 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Mise à jour 2018 du comparatif de quelques foncières françaises / européennes :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3727_suivi_foncieres_2018_v2.jpg

La décote d’Unibail semble importante lors du précèdent comparatif la décote était de seulement 12%.
Je considère Carmila et Mercialys à part, en effet elles ont chacune un locataire très prépondérant ce qui à mon sens justifie une décote.

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Dernière modification par Gentleman Grower (08/11/2019 21h47)

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#532 08/11/2019 10h43 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Mise à jour 2018 du comparatif de quelques foncières françaises / européennes :

Il manque peut-être le dividende de Icade de 2.30e au titre de l’exercice 2018 versé en juillet 2019 ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#533 08/11/2019 10h51 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Comparatif instructif, merci

Quelques remarques :
il manque le dividende icade 2018 : 4,60 € Div Icade rdt : 5,28% (cours actuel 87,15 €)
Carmilla ressort en rouge pour un cours/FFO assez bas.

(désolé pour le doublon partiel, le temps de valider …)

Dernière modification par Skarklash (08/11/2019 10h52)

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