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#501 09/07/2019 18h11 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Thanks pour les retours.

J’avais en effet lu la file CTO Vs AV. Je suis déjà investi en SCPI (bureaux et commerces) et en trackers suivant l’allocation monde. Mon idée était de diversifier avec des foncières et j’ai vu l’opportunité de titres vifs chez Spirica. Je ne connaissais pas pmeh, je vais regarder.

Adrien

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#502 11/07/2019 10h39 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Bonjour.

Je ne comprends pas la comptabilité d’Argan. Le patrimoine immobilier viens de s’apprécier encore de plus de 10% sur le semestre.

Comment est-ce possible à une telle vitesse, alors que l’immobilier doit en plus se déprécier dans la comptabilité?

Et comment peut-elle investir 900 millions d’euros pour acheter Cargo, avec seulement 800 millions de capitaux propres? Alors que l’endettement d’Argan est déjà important?

Cette fusée boursière est un mystère pour moi.

Dernière modification par Trahcoh (11/07/2019 10h41)

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#503 11/07/2019 12h24 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Les informations diffusées ce matin précisent que l’acquisition serait financée par l’émission d’actions nouvelle Argan (pour environ 31%) et par un crédit relais (remplacé à terme par des emprunts hypothécaires, je suppose avec les actifs de la cible en garantie) pour le solde.

Cette opération impacte Argan, mais aussi Carrefour, qui peut externaliser un peu plus son immobilier.

Argan avait choisi de diminuer significativement son ratio d’endettement ces dernières années (ralentissant aussi sa croissance), et cette opération devrait à nouveau le faire augmenter (tout en restant raisonnable, grâce au paiement en actions).

La revalorisation de l’immobilier provient d’une évolution du taux de rendement de ce type d’actif (très "à la mode"), en ligne avec les taux constatés sur le marché pour ce type d’actifs.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #504 11/07/2019 12h32 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Les actifs logistiques sont autant à la mode que les centres commerciaux ne le sont plus…

Regardez aussi le cours de Segro aux UK, ou Prologis aux USA.

Non seulement les foncières cotées logistiques bénéficient de l’augmentation de la NAV, mais en plus surcotent significativement sur leur NAV.

Cette surcote s’auto-réalise s’ils émettent des actions pour acheter de nouveaux biens immobiliers.

Les plus "anciens" pourront se souvenir qu’il y a quelques années, c’était exactement l’inverse, les actifs logistiques ont longtemps été des biens immobiliers peu rentables et sans moat.

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#505 11/07/2019 13h24 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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La progression de l’évaluation des actifs m’étonne. 10% en 6 mois? Je suppose qu’une inflation forte des loyers justifie ce résultat.

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#506 11/07/2019 13h33 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Trahcoh a écrit :

Je ne comprends pas la comptabilité d’Argan. Le patrimoine immobilier viens de s’apprécier encore de plus de 10% sur le semestre.

Comment est-ce possible à une telle vitesse, alors que l’immobilier doit en plus se déprécier dans la comptabilité?

Ca dépend de la norme comptable. Voir: www.devenir-rentier.fr/p197117#p197117

Argan utilise une valorisation à la "juste valeur" , comme beaucoup de foncières Européennes (EDIT: Et non, il n’y a pas de dépréciation, enfin, plutôt d’amortissements en Francais, dans cette méthode)
Si vous voulez regarder ce qu’ils disent sur le comment ils calculent cette valeur, c’est page 53 à 55 de leur dernier rapport annuel: www.argan.fr/fr/images_db/doc_ref_argan … 190424.pdf

Page 56, ils publient cela, où vous pouvez constater une baisse presque continue du taux de capitalisation ces dernières années (c’est effectivement plutôt l’inverse sur l’immobilier de commerce)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_argan.png

Dernière modification par Mevo (11/07/2019 15h42)

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#507 11/07/2019 13h40 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Bonjour,

D’après le communiqué c’est:

Cette hausse significative provient du résultat net (+2 €), de la variation de valeur du patrimoine (+7,7 €), du paiement du dividende en numéraire (-0,6 €) et en actions (-0,6 €) et de la variation de valeur des instruments de couverture (-0,3 €).

Résultats du 1er semestre 2019 en très forte progression sur toutes les lignes,

De plus quand on voit cela, c’est toujours impressionnant: Le taux d’occupation du patrimoine se maintient à 100% et l’âge moyen pondéré est de 8,9 ans

Il y a eu sur le 1er semestre pas mal de mouvements dans le portefeuille avec des actifs sans doute plus valorisés, je ne suis pas allé dans le détail.

www.argan.fr/communiques_de_presse_434.html

Livraison de la plus grande plateforme logistique d’Europe pour Conforama à Tournan-en-brie (77), 27 juin 2019     
Argan livre à Monoprix sa nouvelle plateforme de e-commerce alimentaire au sud de Paris, 11 juin 2019
Argan acquiert la messagerie francilienne et le siège social français de DSV à Gennevilliers, 22 mai 2019
Argan annonce la prise à bail par le groupe la Poste d’un de ses entrepôts à Wissous (91), 23 avril 2019
Argan lance la construction du nouvel entrepôt frigorifique d’Auchan à Strasbourg, 15 avril 2019     
Argan développe un nouvel entrepôt Premium pour Nutrition & Santé au sud de Lyon, 25 mars 2019
Eurial choisit Argan pour développer son nouvel entrepôt de 21.000 m² à Niort, 14 mars 2019

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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[+1]    #508 12/07/2019 16h08 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Cette surcote s’auto-réalise s’ils émettent des actions pour acheter de nouveaux biens immobiliers.

Oui, jusqu’au moment où …

InvestisseurHeureux a écrit :

Les plus "anciens" pourront se souvenir qu’il y a quelques années, c’était exactement l’inverse, les actifs logistiques ont longtemps été des biens immobiliers peu rentables et sans moat.

La roue tourne…

Mais, en plus de la croissance dans ce secteur particulier, il y a une autre raison qui semble jouer en faveur de ces locaux: le bail.

Contrairement aux baux commerciaux 3-6-9, les baux des centres logistiques sont des baux trés long terme, généralement entre 10 et 15 ans. (Cela permet d’amortir le bien avec le premier locataire car ce sont souvent des locaux difficiles à "recaser").

A l’époque où l’inflation était conséquente, le fait de signer un loyer fixe sur 10 ou 15 ans, rendait moins attrayant ces types de bail. Les baux plus CT des commerces laissaient l’espoir au propriétaire de pouvoir revaloriser le loyer en fonction de l’inflation (et pourquoi pas plus, si l’achalandage augmente encore plus).

Maintenant, que l’inflation est "maîtrisée" et qu’il existe une certaine incertitude à moyen-terme au niveau des commerces. Ces baux fixes à long terme sont passés de la catégorie "inconvénient" à la catégorie "avantage".


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#509 19/07/2019 09h33 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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GECINA est la première grande foncière à publier ses résultats semestriels.

AOF•19/07/2019 à 09:18 a écrit :

GECINA bondit après ses résultats semestriels
(AOF) - Gecina (+5,1% à 136,10 euros) a réalisé au premier semestre 2019 un résultat récurrent net part du groupe de 218,8 millions d’euros, en baisse de 5%. Il progresse de 3,3% hors effets des cessions non stratégiques du périmètre d’Eurosic. Par action, il ressort à 2,96 euros, contre 3,14 euros un an plus tôt. Il progresse de 2,5% hors effets des cessions. Pour 2019, le groupe table sur un RRN par action en hausse de plus de +3% (hors effet des cessions), soit entre 5,8 et 5,85 euros contre 5,70 à 5,75 euros précédemment.

Ils sont bons et c’est de bon augure pour les autres.
A suivre semaine prochaine et jusqu’au 31 (URW) : les autres foncières …


Dif tor heh smusma

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#510 19/07/2019 11h06 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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WhiteTiger,

Doit t-on en déduire que tant que l’on sera dans une période avec une faible inflation (et cela peut durer longtemps), les SIIC du genre Unibail ne remonteront pas?

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#511 19/07/2019 14h12 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Non, la raison principale à la désaffection des SIIC investies dans le commercial est la crainte de l’E Commerce. Le marché craint un transfert de l’activité vers les achats en ligne avec pour conséquence une diminution de la fréquentation des centres commerciaux. Cette crainte est certainement surestimée mais le marché a toujours raison. Petite consolation quand même, les rendements actuels de ce genre de SIIC sont quasiment astronomiques. Par rapport à un placement bancaire, on reçoit en une année avec une SIIC ce que la banque paie en 10 ou 15 ans !

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#512 19/07/2019 18h10 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Pour répondre rapidement à Banyuls, en attendant l’avion, ce n’est pas la faible inflation  qui maintient les cours bas. Banquier à donné la raison principale. 

Cela dit la question n’est pas stupide et il ne faudrait pas la balayer d’un revers de la main avec cette seule raison.

En effet, inflation zéro ou déflation ? Le commerce a été florissant en période de croissance,  maintenant il serait bon de ce poser la question de savoir si le commerce a encore un avenir, où les enjeux écologiques sont tels que l’on commence  à émettre l’idée d’une récession obligatoire et drastique pour sauver l’humanité et la planète.

Donc que le commerce en ligne prenne des parts de marché sur le commerce physique n’est finalement peut être pas la bonne interrogation….

Malheureusement, je suis incompétent pour répondre à ces 2 questions. wink


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#513 11/09/2019 17h54 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Reve-je ? Hallucine-je ?
2 foncières de commerce dans les plus fortes hausses du SBF120 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_sbf120_190911.jpg
Unibail-R-W est également 3ème du CAC40 avec +3.41%.
CARMILA "seulement" +3.27%.

Depuis hier il se passe quelque chose sur les foncières de commerce.
Sans raison apparente.

Il n’est peut-être pas trop tard pour prendre le train en marche …


Dif tor heh smusma

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#514 11/09/2019 18h04 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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Regardez peut être du côté de la BCE ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#515 11/09/2019 18h21 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

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@ArnvaldIngofson : il s’agit très probablement d’un débouclage généralisé des stratégies gagnantes depuis le début de l’année : long croissance / momentum, short value.

Des institutionnels prennent en masse leurs profits sur ces stratégies, voire se positionnent dans l’autre sens (comme le conseille JPMorgan). Cette rotation se fait sans nouvelle particulière sur les entreprises (voire à l’inverse des nouvelles…).

Il y a de nombreux articles sur cette rotation particulièrement rapide et massive :

https://www.cnbc.com/2019/09/11/the-big … ained.html

https://www.cnbc.com/2019/09/10/shift-f … rates.html

https://www.barrons.com/articles/moment … 1568125963

https://www.bloomberg.com/news/articles … t-starting

Il semble effectivement y avoir un lien avec les anticipations de politique monétaire : depuis le début du mois, le marché a réduit ses anticipations de baisse de taux par la Fed, de 10 points de base d’ici la fin 2019 (38 points de base de baisse attendus au lieu de 48 points début septembre) et de 30 points de base d’ici fin 2020 (84 points de base de baisse attendus au lieu de 114 points début septembre) : https://www.cmegroup.com/trading/intere … -fund.html

Bref, le marché anticipe une récession moins sévère que précédemment craint aux USA (et/ou une moindre probabilité de récession). Je suis plutôt d’accord avec cela. En revanche, j’ai du mal à comprendre l’implication, pricée par le marché boursier, que les stratégies value devraient désormais mieux performer que les stratégies croissance. Et en tout cas je suis très surpris (et mon portefeuille aussi…) par la violence de cette rotation.

Dernière modification par Scipion8 (11/09/2019 19h03)

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