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#426 10/08/2017 08h28 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   393 

Oui, je n’ai jamais vraiment parlé du currency hedging … mais c’est dans le nouveau livre qui sort début septembre …

Mais voilà quelques éléments :
- Sur le long terme, les devises évoluent peu en parité de pouvoir d’achat
- La couverture réduit un peu le risque à court terme, mais pas vraiment à long terme
- Le coût des ETF hedgés est en fait pas neutre

Donc, c’est plutôt destiné à ceux qui investissent pour le court/moyen terme.

Dernière modification par Fructif (10/08/2017 09h10)

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#427 10/08/2017 10h39 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   34 

Bonjour,
J’ai acquis votre livre, et je suis un peu déçu. Je le trouve très succinct.
Il reste indéniablement utile pour une personne loin de la finance et/ou pour les très débutants.
La cible n’est juste pas ceux qui sont initiés un peu aux marchés et à ce forum.

Pour ceux qui lisent l’anglais et souhaitent aller plus loin, les articles choisis dans les éditions de CAIA Alternative Investment Analyst Review ont souvent des sujets très intéressants concernant les ETF et l’allocation.
Je possède le CAIA, je lis régulièrement ces articles disponibles gratuitement.
Alternative Investment Analyst Review (AIAR) - Archive | CAIA Association

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#428 10/08/2017 10h54 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   15 

Fructif a écrit :

Oui, je n’ai jamais vraiment parlé du currency hedging … mais c’est dans le nouveau livre qui sort début septembre …
Mais voilà quelques éléments :
- Sur le long terme, les devises évoluent peu en parité de pouvoir d’achat
- La couverture réduit un peu le risque à court terme, mais pas vraiment à long terme
- Le coût des ETF hedgés est en fait pas neutre
Donc, c’est plutôt destiné à ceux qui investissent pour le court/moyen terme.

Merci pour votre réponse.
Et joli teasing pour la sortie du livre le mois prochain tongue
Je vais attendre la lecture de celui ci pour affiner mon jugement.
Enfin qu’entendez vous par moyen terme ?
Est ce qu’une perspective 10 ans peut être considérée comme long terme ?


Parrainage Yomoni  (50 à 200€) - Parrainage Linxea - MesPlacements - Fortuneo -  Contact par MP

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#429 10/08/2017 16h38 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Réputation :   393 

@niceday

Merci pour votre retour, mais je ne suis pas sûr de comprendre le potentiel lien entre les liens que vous donnez, qui sont sur les investissements alternatifs, et le thème de mon livre. Il doit sûrement y avoir des articles sur les ETF mais bon …
Cela étant c’est vrai que mon livre n’apporte pas grand chose à celui qui lis des ressources financières en anglais et a bien intégré l’environnement français en ce qui concerne la fiscalité et les produits. Mais je ne sois pas le cas de beaucoup de personnes.
Par ailleurs, c’est un livre qui fait l’éloge de la simplicité et qui mérite d’être lu même par les investisseurs chevronnés. Je suis sûr qu’un investissement uniquement dans etf monde and un pea ainsi que dans un bon fonds euros a une meilleure performance (nette de frais et de fiscalité) que ce que peuvent faire plein de gens qui disent bien connaître l’investissement. C’est une piqure de rappel intéressante, la preuve qui a uniquement ce portefeuille aussi simple ?

@yademo

Difficile à dire, il n’y a pas de chiffre magique dans le domaine. Oui 10 ans peut être considéré comme long terme.
Pour vous faire une idée allez regarder la factsheet du msci MSCI WORLD 100% HEDGED TO EUR INDEX
A 5 ans la version couverte a une volatilité inférieure à la version non hedged, mais pas à 10 ans.
Ce n’est qu’une piste et pas une démonstration, car l’indice n’intègre pas tous les coûts et ce n’est que sur un horizon de temps.

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#430 10/08/2017 18h07 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Réputation :   

Bonjour Fructif,

Je suis en train de mettre en place votre strategie via un PEA Binck.
J’ai récuperé suite a la vente d’actions en direct de mon CTO 44k€ et dispose d’une capacité d’épargne de 3k€ par mois.
J’ai ouvert 3 lignes dans mon PEA :
- msci world amundi
- msci emergents amundi
- russell 2000 unit amundi

7k€ investis cette semaine. Les 44 k€ en liquidites.
J ai ouvert un fond € Linxea.

J’ai encore dans mon CTO quelques REIT et 2 actions en direct.

Quel programme d’investissement me conseillerez vous ?

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#431 27/08/2017 15h35 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Réputation :   393 

Bonjour,

3K par mois d’épargne … c’est pas mal !

Le programme le plus simple c’est de :
1 - Evaluer le % qu’il faut mettre en actions et en fonds en euros
2 - Mettre la même somme sur le portefeuille d’ETF que vous avez (World, Emerging, R2K)
3 - Faire un rééquilibrage annuel

A mon sens, il n’est pas nécessaire de garder les actions en direct … si ce n’est pour le plaisir.

Dernière modification par Fructif (28/08/2017 22h02)

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#432 28/08/2017 21h29 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Investir dans des actions via l’assurance vie (Linxea en l’occurence) est il pertinent ? (En rapport avec votre 1)
Mes 3 etf me semblaient suffisants. Je rate quelque chose ?

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#433 28/08/2017 21h59 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Concernant le 1/ Je pense que Fructif ne parlait pas d’actions en direct mais d’ETF actions.

Il recommande de vous débarrasser des actions en direct (hors ETF) sauf si ça vous amuse.

Fructif a écrit :

il n’est pas nécessaire de garder les actions en direct


Parrainages : DeGiro, Bourse Direct, Fortuneo, Boursorama, Yomoni, Marie Quantier,  Grisbee, Linxo,  N26, Revolut ; Sites web : Villa Mila Wines

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#434 17/09/2017 14h29 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,
Je suis d’accord. Je suis assez déçu. C’est très succinct. C’est comme si on avait lu une sorte de mise en bouche sans plat de résistance. Je penses que le nouveau sur les trackers me plaira beaucoup plus.

niceday a écrit :

Bonjour,
J’ai acquis votre livre, et je suis un peu déçu. Je le trouve très succinct.
Il reste indéniablement utile pour une personne loin de la finance et/ou pour les très débutants.
La cible n’est juste pas ceux qui sont initiés un peu aux marchés et à ce forum.

Pour ceux qui lisent l’anglais et souhaitent aller plus loin, les articles choisis dans les éditions de CAIA Alternative Investment Analyst Review ont souvent des sujets très intéressants concernant les ETF et l’allocation.
Je possède le CAIA, je lis régulièrement ces articles disponibles gratuitement.
Alternative Investment Analyst Review (AIAR) - Archive | CAIA Association

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#435 01/10/2017 17h06 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Réputation :   393 

Epargnant 3.0 reste totalement d’actualité, même s’il est sorti fin 2015. Cependant l’environnement, et en particulier la fiscalité, a évolué. J’ai donc mis à jour le livre, et la 2e édition vient de sortir sur Amazon.


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_epargnant30-2edition.jpg

Les nouveautés sont les suivantes :
- Les données et graphiques ont été mis à jour.
- La nouvelle fiscalité a été prise en compte.
- Il y a 15% de contenu en plus, mais le livre reste compact et accessible. J’ai notamment ajouté un aspect un peu plus pratique.
- J’ai réécrit certains passages afin d’améliorer le style ou afin d’être plus précis. J’ai notamment complètement réécrit le dernier chapitre, qui traite notamment du risque des ETF ou de la peur d’investir dans un marché jugé haut. (J’ai aussi fait "plaisir" à Goldex avec la phrase sur l’assurance vie ;-) )

Cette nouvelle version est donc meilleure, tout en conservant le même esprit.

Pour ceux qui ont déjà acheté la version Kindle, le livre devrait être mis à jour automatiquement. Cependant, ce n’est pas encore le cas. D’après ce que j’ai compris, il y a un sujet sur la compatibilité entre les notes des différentes éditions (que se passe-t-il si vous avez pris des notes sur une phrase qui a été modifiée ou supprimée…). Si vous en savez plus, n’hésitez pas à faire un retour aux autres lecteurs.

Autre nouvelle. Je participe au mois des indépendants sur Amazon. Le livre est donc en promotion Kindle à 1,49€ et est censé être mis en avant.

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#436 02/10/2017 16h48 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

Désolé, pour ces question d’ultra débutant…

Suite à la lecture d’epargnant 3.0 :

1/ j’ai ouvert un compte sur une banque en ligne (Boursorama).

2/ Ensuite , j’ai ouvert chez eux, une assurance vie (Eurossima)

3/ Désormais , j’ai ouvert une compte PEA pour acheter mensuellement des actions Amundi de MSCi World.
le but étant de faire du "lazy investing"

Il est probable, étant donné ma capacité d’épargne que je vire tout les mois :
64% de mon épargne sur mon PEA = 530 €
36 % sur mon Assurance vie sur Eurossima = 295 €

(tel que préconisé dans le livre 100 - son age en action, le reste en obligation)

1/ Vous en pensez quoi ? et  Avez vous des conseils à me donner ?
2/ Serais ce préférable d’acheter ou de repartir sur assurance vie ou d’autre tracker (si oui lesquels) ou
3/ J’ai été surpris de constater des faibles résultat de l’assurance vie : 
j’ai placé 300 € pour prendre date en Avril 2017 aujourd’hui mon capital est de 301.19 € !  Whaouuu!
4/ Pour le tracker ,  Boursorama a des frais de 1.99 € jusqu’à 500 € d’achat.
Cela veut dire qu’a chaque placement, je perd 0.40 % de mon capital.
Il faut donc que le fond monte de 0.40 % pour deja rattraper cette perte.

Bon, je sais que le lazy investing , c’est une Epargne de long terme…mais est ce bien cela ou il y’a un truc qui m’échappe ou que j’ai pas compris  ?

Merci beaucoup pour votre aide.

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#437 02/10/2017 17h21 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Attention à l’assurance-vie, la fiscalité va évoluer (et pas en mieux, merci Macron …).

Mani a écrit :

j’ai placé 300 € pour prendre date en Avril 2017 aujourd’hui mon capital est de 301.19 € !  Whaouuu!

En cours d’année, voir les modalités de calcul mais ce n’est pas toujours significatif.
Si à la fin de l’année vous arrivez à 1,5 % avec un fonds euro, ce sera déjà pas mal.
N’espérez pas mieux que 2 %.

Mani a écrit :

Pour le tracker ,  Boursorama a des frais de 1.99 € jusqu’à 500 € d’achat.

Pas regardé en détail la grille tarifaire de Boursorama, mais je sais qu’elle est complexe avec de nombreuses offres et pas des plus avantageuses.
Une optimisation est souvent de regrouper les opérations, par exemple faire tous les 3 mois un achat 3 fois plus important.
C’es la partie la plus visible des frais.
Vous perdez aussi sur l’écart achat / vente et les frais de gestion …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (02/10/2017 17h24)


Dif tor heh smusma

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#438 02/10/2017 17h24 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Avez pris assez de recul avant de tout ouvrir et vous lancer ? Vous avez l’air de vous attendre à des performances explosives, malheureusement c’est un long chemin..

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#439 02/10/2017 20h41 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Attention à l’assurance-vie, la fiscalité va évoluer (et pas en mieux, merci Macron …).

Mani a écrit :

j’ai placé 300 € pour prendre date en Avril 2017 aujourd’hui mon capital est de 301.19 € !  Whaouuu!

En cours d’année, voir les modalités de calcul mais ce n’est pas toujours significatif.
Si à la fin de l’année vous arrivez à 1,5 % avec un fonds euro, ce sera déjà pas mal.
N’espérez pas mieux que 2 %.

Mani a écrit :

Pour le tracker ,  Boursorama a des frais de 1.99 € jusqu’à 500 € d’achat.

Pas regardé en détail la grille tarifaire de Boursorama, mais je sais qu’elle est complexe avec de nombreuses offres et pas des plus avantageuses.
Une optimisation est souvent de regrouper les opérations, par exemple faire tous les 3 mois un achat 3 fois plus important.
C’es la partie la plus visible des frais.
Vous perdez aussi sur l’écart achat / vente et les frais de gestion …

Merci pour vos infos.
En lisant votre présentation, vous parlez de rendement de 4% est ce possible de savoir sur quoi est-ce ?

Kiwai10 a écrit :

Avez pris assez de recul avant de tout ouvrir et vous lancer ? Vous avez l’air de vous attendre à des performances explosives, malheureusement c’est un long chemin..

Tous mes placements sont en LA le mien et celui des mes enfants + un PEL qui ne rapporte rien…

Faut clairement que je fasse quelques chose…

J’attend dire qu’a long terme (20 ans) , un tracker du type Amundi MSCI World peut avoir une rendement de 8 à 10 %.

Je suis prés a prendre du recul mais plus j’attend moins, j’avance.
(Si recul, lequel ? )

Concrètement, que me conseillez vous ?

Dernière modification par Mani (02/10/2017 20h51)

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#440 02/10/2017 21h59 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Réputation :   251 

Mani a écrit :

En lisant votre présentation, vous parlez de rendement de 4% est ce possible de savoir sur quoi est-ce ?

On peut déjà dire de façon certaine que ce n’est sur des placements "sans risque" :
. monétaire  : 0 %
. livrets et épargne logement : 1 % ou moins
. fonds euro en assurance-vie : 2 % en 2017 sera dur à dépasser.

Donc pour faire mieux il faut aller sur des placements plus risqués, plus volatils, tels que :
. les SCPI : 4,5 % (moyenne du Taux de distribution instantané 2017)
. les foncières : autour de 5 %
. les actions, via des ETF le cas échéant : plutôt 6 à 7 %
. l’immobilier en direct : variable du catastrophique Pinel packagé à l’excellent LMNP optimisé, des histoires édifiantes sur ce forum.

Mais la meilleure chose que puisse faire un "ultra débutant" qui a acheté un bon livre "epargnant 3.0" et est sur un forum très riche,
c’est de se former : tout lire, tour comprendre …


Dif tor heh smusma

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#441 02/10/2017 22h16 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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C’est normal que votre assurance vie ne rapporte rien si vous n’avez qu’un fond euro.

L’objectif des fonds euro est de protéger son capital en cas de forte chute des marchés. Ces fonds sont principalement composés d’obligations, ils ne rapportent pas plus de 2-3% par an. Un des avantages est que la performance ne peut pas être négative (hors inflation) alors que cela peut être le cas sur des obligations en direct.
Un autre avantage est que cela vous conserve des liquidités pour investir en cas de krach.

Je dirais (mais je suis encore un modeste débutant) que les autres avantages de l’assurance vie sont de transmettre un capital à ses héritiers et/ou d’investir sur des fonds qui ne se trouvent pas sur le PEA (ou lorsque son PEA est plein).
Contrairement à une assurance vie, il n’y a pas de frais de gestion sur un PEA (chez un bon courtier), juste des frais de courtage.

Pour votre fond euro, les intérêts ne sont calculés qu’à la fin de l’année et la plus-value ne sera visible qu’à ce moment.

Ce qui peut rapporter davantage ce sont les supports actions, donc votre EFT MSCI world.
Vous pouvez voir les dernières performances de ce fond ici par exemple.

Pour info, l’ETF world ne contient pas les petites capitalisations et les pays émergeants. Vous pouvez donc vous rapprocher d’un suivi passif de l’économie mondiale en ajoutant d’autres ETF.
Par exemple 70% de world, 10% d’émergeants (AMUNDI ETF MSCI EM), 10% de small US (AMUNDI RUSSEL 2000) et 10% de small Europe (LYXOR MSCI EMU SMALL CAP  UCITS ETF par exemple pour la zone euro).
Mais si vous débutez, vous pouvez rester simple et juste garder votre ETF World.

Concernant la performance, tout dépend de ce qui est investi entre le fond euro (qui ne rapportera rien mais vous protègera en cas de retournement des marchés) et la poche action (le risque).
Quand je parle de retournement, cela peut être du -50% (sur la partie action), mais avec 30% en AV, vous n’aurez perdu que 35% de votre capital total (et vous aurez des liquidités pour ré-investir).

Si vous voulez limiter les frais de courtage, il est possible de faire des versements moins réguliers (tous les trimestre par exemple). Chez Bourse Direct, l’ordre est à 0.99 jusque 500 euros, ce qui fait 2 fois moins cher que chez Boursorama.

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#442 11/10/2017 21h15 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

Que pensez-vous de verser mensuellement une somme régulière sur un tracker SP500 (capitalisant) ?
(Amundi SP500 C 0.15% de frais)
Je me dis que c’est unE solution facile, simple et efficace ?

Quels sont les arguments contre ?

Cordialement

Dernière modification par clement (11/10/2017 21h15)

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#443 11/10/2017 22h23 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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C’est effectivement une solution facile, simple et efficace.

A discuter vs un tracker World qui offre une diversification géographique qui manque au S&P 500, pour un surcout de 0.23% (toujours chez Amundi).

La composition sectorielle est aussi assez différente : plus de valeurs technologiques dans le S&P 500, plus de financières dans le "World"…

AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR | FR0010756098 | Amundi ETF France | Particuliers
AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR (C) | FR0010892224 | Amundi ETF France | Particuliers


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#444 12/10/2017 07h13 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Les frais sont de 0,38% et non 0,23%.
Adrien

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#445 12/10/2017 08h12 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Mani a écrit :

Pour le tracker ,  Boursorama a des frais de 1.99 € jusqu’à 500 € d’achat.

Pas regardé en détail la grille tarifaire de Boursorama, mais je sais qu’elle est complexe avec de nombreuses offres et pas des plus avantageuses.
Une optimisation est souvent de regrouper les opérations, par exemple faire tous les 3 mois un achat 3 fois plus important.
C’es la partie la plus visible des frais.
Vous perdez aussi sur l’écart achat / vente et les frais de gestion …

Je voulais juste indiquer que chez Boursorama les frais sur PEA pour achat pour un montant inferieur a 500€ sont 2€ fixes, au dela ils sont de 0.6%.

Il est donc plus avantageux de decomposer ses versements en paquets de 500€ pour minimiser les frais.

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#446 12/10/2017 09h52 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Adrien a écrit :

Les frais sont de 0,38% et non 0,23%.
Adrien

Ce qui correspond bien à ce que BNH a écrit (après lecture attentive).

Bonnes réussites dans vos investissements.


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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