Investir une grosse somme d'argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

Carl91 · #101

Bonjour,

Non ce n’est pas l’idée.
L’idée est de vendre mes parts actuel du Amundi pour repasser sur une stratégie toujours en DCA mais avec 500e de mensualité pour étaler beaucoup plus.

Surtout si un cycle baissier arrive (ce qui est annoncé ça en prendrait la direction apparement) ça me permettrait d’avoir beaucoup de liquidité si effectivement je veux faire du market timing.
Mais l’idée première c’est de continuer sur ma stratégie initiale mais de façon plus étaler.

nexus · #102

Carl91 a écrit :
Je précise que dans tous les cas je suis sur ce marché pour un environ de 15 20ans minimum.

Vous vous engagez sur du long voire très long terme. Par définition, il est inutile dans ce cas de vouloir timer le marché. Gardez votre cap.

Carl91 · #103

Oui, mais il me reste que 18 mensualités si je continue ainsi.
Et après effectivement je laisserai dormir pour du très long terme

Granite · #104

Stratégie "mixte"

Garder l’existant
Diminuez fortement votre investissement mensuel en ETF actions, par exemple 250
Le solde, 750, sur l’ETF monétaire AXA PEA Régularité éligible en PEA. La poche ainsi constituée pourra servir à manœuvrer en cas de baisse et/ou prolonger le DCA actions pendant beaucoup plus longtemps.

Kotzwinkle · #105

Bonjour,

Vous allez payer des frais de transactions pour vendre puis pour re-acheter.

Vous avez statistiquement plus de change de perdre au jeu du market timing que de gagner.

Vous êtes la pour le "très long terme" : Que vous aillez un PRU de 380 ou 400 sur votre etf monde ne va pas changer la donne sur le long terme.

Vous indiquez "sur une durée de 15-20 ans" : petit exemple : le SP500 il y a 20 ans était à environ 900 : il est aujourd’hui autour de 4000 : pensez vous que avoir un PRU de 880 au lieu de 900 aurait vraiment changer les choses?

Continuez votre stratégie initiale qui est très bien.

Bonne journée.

Carl91 · #106

Bonjour,

Merci pour votre retour. Avec ma stratégie initiale cela consisterait à terminer dans 18 mensualités et laisser 15 ou 20 ans dormir.
Selon vous c’est préférable de faire ainsi ou d’étaler sur plusieurs années ?

Granite · #107

Lisez ceci

DCA vs lump sum

Statistiquement (jusqu’ici) l’investissement rapide bat le DCA

Errata

Dernière modification par Granite (02/05/2023 19h01)

Rossox · #108

Le lump sum bat le DCA plutôt no ?

Je suis d’accord avec ce qui a été dit précédemment, continuez à investir vos 18 mensualités et basta !

Drystan · #109

Carl91 a écrit :
Bonjour,

Non ce n’est pas l’idée.

Ce n’est peut être pas l’idée mais ça en a la forme, l’odeur et le goût.

Prévenez-nous un peu en avance quand le marché baissera en tout cas histoire que l’on fasse du market timing ensemble.

Blague à part votre stratégie semble être de faire un DCA limité (50k) sur 4-5 ans, pourquoi ?
Un DCA plus ça se fait sur du long terme plus cela a de chances de réussir, 4-5 ans ce n’est pas si long, une fois les 50K d’investissements réalisés que comptez-vous faire ?

Carl91 · #110

Je sais que cela peut paraître paradoxal mais justement si je me suis posé la question de tout vendre pour passer au Lyxor c’est pour pouvoir repartir sur des bases nouvelles pour un DCA plus long et étaler 50k en faisant du 500e par mois. Alors que là il ne me reste que 18k à injecter et je me rends compte justement que mon DCA est trop court car depuis le début je fais du 1k par mois.

Ce n’est pas pour timer le marché, mais vraiment pour pouvoir recommencer un DCA bien plus long.

Mais dans tous les cas peu importe la date à laquelle celui s’arrêtera, je conserverait ces parts pour 15 20 ans.

Shonen07 · #111

Bonjour,

Je me suis posé la même question il y a quelques semaines et on m’a répondu pourquoi vouloir se limiter à un montant.

La réponse a été, "mon allocation sur PEA par rapport a ma gestion du risque".

On m’a ensuite dit, comme dit au-dessus, qu’un DCA sur un temps trop court n’était pas optimal.

J’avais 2 choix :
- soit réduire le montant investi par mois.
- soit ne pas me limiter à un montant max et de rester sur l’idée de base d’un DCA long et accepter de prendre plus de risques car j’aurais un capital plus gros que prévu investi en action.

J’ai choisi l’option 2. Je ne sais pas si ça va vous aider.

Vous avez aussi l’option 3 qui consiste à réduire le montant investi par mois et ne pas se limiter à vos 50k qui est un entre deux.

Dernière modification par Shonen07 (02/05/2023 18h05)

Carl91 · #112

Bonjour,

J’ai réfléchi à ces 2 options, pour la première en réalité je tiens à respecter ma répartition de patrimoine d’autant que j’aimerai aussi voir d’autres sources d’investissement.
Et pour la deuxième, malheureusement même en réduisant dès maintenant mon DCA ça resterai un DCA non linéaire et malgré tout assez court vu ce qu’il me reste à injecter.

C’est pour ça que j’ai pensé à la solution de tout vendre d’autant que je prendrais une PV dessus et de repartir sur une base de DCA bien plus longue. Mais visiblement ce n’est pas une bonne idée.

Shonen07 · #113

Si vous réduisez votre DCA et que vous investissez la différence sur un autre support ça permettra de réduire le pourcentage détenu sur le PEA par rapport a votre patrimoine et vous pourrez dépasser votre montant sur le PEA et ainsi continuer le DCA.
Mathématique !

Edit : suite au déplacement du sujet je précise que mes 2 messages répondent à celui juste au dessus et n’a rien a voir avec le titre du sujet dans lequel il a été déplacé

Dernière modification par Shonen07 (02/05/2023 20h13)

FredC · #114

Bonjour @Carl91,

Vous êtes investis dans des ETF, non hedgé, dont les sous-jacents sont principalement libellés en USD. De ce fait, en plus d’être exposé au "risque action", vous êtes également exposé au risque de change.
Il faut le savoir.
Il se peut très bien, par exemple, que les actions performent, mais que cette performance soit rognée par le taux de change EUR/USD s’il ne vous est pas favorable.

Si votre stratégie de départ est bonne, pourquoi la changer ? Et peu importe les variations de cours en bourse : si vous êtes en "accord" avec votre stratégie, ne le changez pas (ou vous risquez de le regretter plus tard).
Vous n’avez aucun pouvoir sur les cours des actions. C’est un investissement à long terme. A court terme, mieux vaut ne pas regarder les cours. A défaut, n’y accorder aucune importance.

Vous parlez d’un marché baissier. C’est de la spéculation. Ce marché baissier arrivera, ou n’arrivera pas. Soit vous faîtes du DCA, soit vous faîtes du timing market (comme l’indique @kirikou). Mais ce dernier fonctionne rarement, au contraire du premier que je vous encourage de poursuivre.
Ce n’est pas parce qu’un marché baissier ou qu’une récession sont annoncés (par qui ? Depuis quand ? Pour quand ?…) que ça va se passer ainsi. Ne portez pas trop d’attention au bruit (qui nuit). Mais tenez-vous à votre stratégie.

Selon moi, si vous changez de stratégie (vendre la totalité des parts pour recommencer le DCA), vous allez incessamment changer de stratégie. Car il y aura toujours prétexte à tout changer, à tout recommencer.
Au final, vous allez payer des frais (ce qui va nuire à votre performance), voire de la fiscalité sur plus-value si vous investissez dans CTO, vous allez manquer des hausses, et vous attendrez une récession qui n’arrivera peut-être jamais. D’ailleurs, rappelez-moi, cela fait combien de temps qu’une récession d’anthologie est annoncée ? Depuis 2019 ? Depuis 2021 ? Depuis cette année ? N’apportez pas trop d’attention aux "vendeurs de peur".

Vous avez encore 18 mois. C’est long. Sachant qu’en attendant, vos liquidités (s’il s’agit d’épargne, et non d’économie sur votre salaire par exemple) sont terriblement rognées par l’inflation. Si vous étalez plus, vous allez encore plus voir votre pouvoir d’achat (ou "pouvoir d’investissement" ici) fondre comme neige au soleil. 18 mois encore, c’est bien assez.
Je rejoins à 100% les avis "très sages" de @nexus, @Kotzwinkle, @Drystan ou encore @Rossox.

Karbaoui · #115

N’oubliez pas également qu’à court voire moyen terme, le marché est fait pour emmerder (rincer) tout le monde. Les bears, les bulls, les inquiets, les cupides..

robolth · #116

Bonjour,

Carl91 a écrit :
Mais aujourd’hui, avec le recul j’ai l’impression qu’il est nécessaire de faire un arbitrage car j’ai un PRU de 385e sur le World et une récession ou du moins un cycle baissier est annoncé.

C’est par définition du market timing. Au passage : annoncé par qui ?

Indépendamment de la question de l’opportunité de changer de stratégie en cours de route (personne ne sait si ce sera gagnant), le choix de Lyxor comme nouvel ETF est peut-être risqué suite à leur rachat par Amundi : nous ne sommes pas à l’abri à terme d’une clôture de leurs ETF.

Mon impression, peut-être erronée : vous sentez que le plaisir d’investir chaque mois vos 1000€ risque de vous manquer une fois en pilotage automatique, et vous cherchez donc comment prolonger ce passe-temps en rationalisant la décision après coup. Si c’est bien ça, vous devriez peut-être éviter de toucher à vos ETF et dépensez 100-200€ par mois comme "fun money" pour satisfaire cette envie : actions individuelles, bitcoin ou autre actif de ce genre. Quitte à ce que ce soit du casino, autant l’assumer

Si c’est réellement du market timing, pourquoi pas mais il faut également l’assumer… surtout si le marché explose juste après que vous ayez tout vendu !

Enfin, une dernière suggestion si vous tenez réellement à faire cette transition : pourquoi ne pas le faire, là aussi, en mode DCA : plutôt que de tout revendre d’un coup, vendez et rachetez progressivement chaque mois ? De cette façon vous pourrez en outre probablement réduire les frais de courtage.

Mais encore une fois : à votre place je ne toucherai plus à rien.

FredC · #117

Karbaoui, le 02/05/2023 a écrit :
N’oubliez pas également qu’à court voire moyen terme, le marché est fait pour emmerder (rincer) tout le monde. Les bears, les bulls, les inquiets, les cupides..

Absolument @Karbaoui.
Et comme le dit si bien Charles Gave, "Comme chacun le sait, les marchés financiers ont été créés dans le but de rendre le maximum de gens le plus malheureux possible, le plus souvent possible, et ils remplissent parfaitement leurs missions."
Et aussi, pour rester dans la thématique de ce fil : "Il est complètement idiot d’essayer de faire des prévisions sur quoi que ce soit, le futur étant inconnaissable."

elgen · #118

Bonjour,

J’aimerais compléter un peu le discours sur le Lump Sum : Si on parle d’investir une grosse somme d’argent il ne faut pas jouer avec le hasard… oui les espérances sont meilleures, mais cela reste juste des probabilités. S’il y a un pourcentage non nul de passer 10 ans négatif, la réponse devrait être clairement de ne pas tout investir d’un seul coup. Moralement c’est juste intenable de se retrouver dans une telle situation.

Concernant le market timing je confirme, pour l’avoir expérimenté sur une petite partie de mon portefeuille ETF : j’étais heureux d’avoir évité une forte baisse mais c’est remonté plus vite et plus haut que prévu… un bon rappel à l’ordre !

Carl91 · #119

Bonjour à tous,

En réalité il ne s’agit pas de market timing mais je me suis fais cette réflexion parce qu’un DCA sur 4ans c’est peut être court et qu’en faisant cela je l’étalerai sur 8 années.

C’était clairement dans cette optique là et nullement pour timer le marché je ne suis pas assez calé sur le sujet et je me sens encore moins l’esprit trader

Rossox · #120

Pour partager mo avis (qui vaut ce qu’il vaut), quand j’ai une "grosse" somme d’argent à mettre sur le PEA, comme les bénéfices de l’année de mon AE par exemple, je pratique généralement 50% de cette somme d’un coup sur l’etf World, et ensuite je met les 50% qui reste tout au long de l’année…

Balance · #121

Bonjour,

Prenons l’exemple d’une allocation "classique", 50% equity (ETF, actions, etc…), 50% revenu fixe (livrets, fond €, etc).

Supposons que je dispose de 100K€ à placer.

Pour la partie revenu fixe, je pense que déposer en une seule fois 50 000 € sur un fond € par exemple est la solution la plus naturelle.

Par contre, pour la partie equity, je suis perdu.

Placer en une seule fois (lump sum) 50 000€ sur des actions/ETF, ou alors en plusieurs fois (DCA), ou alors hybride (la moitié maintenant, l’autre moitié en DCA).

Je sais qu’il existe plusieurs études qui montrent que le lump sum est gagnant 2/3 du temps, mais j’aimerais svp un retour d’expérience, notamment de notre hôte @InvestisseurHeureux.

Cher @InvestisseurHeureux, merci pour tous vos précieux conseils (une vraie mine d’OR).

J’ai vu la constitution de votre portefeuille il y a près de 10 ans, 45% actions, 45% fond €, 10% REITs.

Néanmoins, êtes-vous entré en une seule fois, plusieurs semaines/mois/année ?

Votre aide serait très utile.

Merci beaucoup.

Dernière modification par Balance (07/10/2023 15h05)

spot · #122

Pour répondre indirectement à votre question: une étude statistique de Fidelity/Datastream de l’impact sur la performance d’un portefeuille actions en ayant manqué les meilleurs jours haussiers su la période

Balance · #123

Qu’avez-vous fait pour votre portefeuille personnel ?

Dernière modification par Balance (07/10/2023 14h59)

Nemesis · #124

Bonjour, peut être pourriez vous commencer par lire cette file ? :-)
Investir une grosse somme d’argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

Balance · #125

Bonjour,

J’avais lu cette file bien avant de poster ma question.

Cette file débat plus de quelle est en théorie la meilleure approche (étude vanguard etc…).

Or, j’aimerais avoir des retours d’EXPÉRIENCES, cad qu’avez-vous personnellement fait, et que réfèreriez-vous  si vous le pouviez ?

Plus particulièrement, comment notre hôte @InvestisseurHeureux a-t-il fait ?

Je me souviens de son portefeuille 45% action, 45% fond euro, 10% REITs.

Tout ça en lump sum?

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Dollar Cost Value/Dollar Cost Average sur des trackers ? [ 1 2 ]	25	12 578	14/07/2020 22h21 par sorbier
SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 23 ]	551	193 598	06/04/2021 08h54 par dangarcia
LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 24 ]	585	204 276	21/12/2020 16h18 par Mani
Risk Factors & Factor Investing : modèles multifactoriels et Smart Beta	9	3 297	17/08/2016 14h47 par pamir
Comment placer son argent en anticipation d'une recession ?	16	6 429	30/05/2022 12h43 par Garfield
C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ?	18	7 266	19/10/2018 05h58 par LeSage
Des gérants des fonds qui placent leur argent sur des livrets A !	23	5 226	06/12/2012 12h54 par Derival

Investir une grosse somme d'argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

#101 02/05/2023 12h39

#102 02/05/2023 12h50

Carl91 a écrit :

#103 02/05/2023 12h55

#104 02/05/2023 13h45

#105 02/05/2023 16h12

#106 02/05/2023 16h17

#107 02/05/2023 16h33

#108 02/05/2023 16h36

#109 02/05/2023 16h49

Carl91 a écrit :

#110 02/05/2023 17h44

#111 02/05/2023 18h04

#112 02/05/2023 18h27

#113 02/05/2023 18h56

#114 02/05/2023 19h23

[+1] #115 02/05/2023 19h39

#116 02/05/2023 22h13

Carl91 a écrit :

[-1] #117 03/05/2023 13h48

Karbaoui, le 02/05/2023 a écrit :

#118 03/05/2023 19h00

#119 03/05/2023 20h21

#120 04/05/2023 08h23

#121 07/10/2023 12h41

#122 07/10/2023 14h46

#123 07/10/2023 14h58

#124 07/10/2023 15h15

#125 07/10/2023 15h49

Discussions peut-être similaires à “investir une grosse somme d'argent : lump sum investing vs dollar cost averaging”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)