Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#376 23/06/2017 06h40 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Ma calacité d’épargne est de 3000€ par mois (sans les 15 k€).
Mon contrat MACSF a à ce jour plus de huit ans. Mon idée est donc bien de placer les 15k€ temporairement pour les investir de maniére lisser sur Amundi Msci World (pour pallier à une éventuelle baisse du cours car il est au maxi à ce jour). J’ignore le concept du smartxxxxxx. Je vais en prendre connaissance. Je suis déjà investi 100% en actions, l’alternative est peut être de placer les 15k€ en obligations via des UC… autre solition.

Hors ligne

 

#377 03/07/2017 13h14 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   398 

J’ai été interviewé sur la WebTV TVFinance.

Le replay est ici :



Sincèrement, c’est horrible de se voir. Les seules choses que l’on remarque … ce sont les défauts.

A noter que c’était en direct et que je n’avais pas les questions à l’avance …

Dernière modification par Fructif (03/07/2017 13h23)

Hors ligne

 

#378 03/07/2017 13h21 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

votre lien (celui donné dans Replay ICI) ne mène pas directement à la bonne vidéo.
Voici le bon youtu.be/Z5d-ROsE8lk?list=PLux7XttAQy84 … LdfW95Thyh

Félicitations pour votre passage à la TV.
Vous vous en êtes parfaitement sorti ;-)

Dernière modification par TheFamilyMan (03/07/2017 13h35)

Hors ligne

 

#379 03/07/2017 14h38 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   11 

En effet vous vous en êtes tres bien sorti. Je dirai même que vous étiez positionnez dans le réel.
L’investissement plaisir, patriotique ou environnement plébiscité par  David      Parait farfelu, du moins tres risqué. Lui qui veut reconcilier les Français avec la bourse, c’est mal,parti.
Regis tient un discours tres généraliste et semble prêcher pour la gestion  active des fonds.

Et puis quelques minutes de paroles ne vous permet pas malheureusement de s’étendre sur son sujet.

Dernière modification par frame (03/07/2017 14h40)

Hors ligne

 

#380 03/07/2017 16h13 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Bravo pour les punchlines … imbattables !

Le contradicteur en est resté sans voix … mieux, il a confirmé que 98% des gestionnaires étaient incapables de battre l’indice World et s’est même tiré une balle dans le pied quand il a affirmé que "les clients privés ne veulent pas battre le MSCI World" !

Par contre, je lui donne un point quand il dit que les clients veulent minimiser les drawdowns du marché, c’est pourquoi je préconise d’avoir un fond de portefeuille composé d’ETFs tout en étant capable d’utiliser un minimum de market timing pour en maximiser le rendement.

Hors ligne

 

#381 03/07/2017 16h22 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   12 

J’ai acheté et lu hier soir la version électronique épargnant 3.0, et le lazy investissement.
Une question me taraude. N’oublie t-on d’établir un postulat dans la démonstration ?
A savoir que forcément la planète est en croissance ?

Car si on prend un ETF World, et que la planète passe en récession mondiale ? Alors le rendement va passer en négatif ?

(Bon vous me direz que dans le cas d’une gestion individuelles, ça sera peut être même pas mieux mais possiblement encore pire !)

Néanmoins ce postulat, je ne l’ai pas vu écrit ? (à moins que j’ai lu trop rapidement)

Autre question, quand on parle d’assurance vie avec fonds garantis en euros. La garantie est bien sur le fonds et pas sur le rendement ?

Hors ligne

 

#382 03/07/2017 16h51 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Mettero a écrit :

Autre question, quand on parle d’assurance vie avec fonds garantis en euros. La garantie est bien sur le fonds et pas sur le rendement ?

Bonjour,

si, il y a un rendement minimum garanti chaque année.

Dernière modification par TheFamilyMan (03/07/2017 16h52)

Hors ligne

 

#383 03/07/2017 18h12 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Modérateur
Réputation :   1316 

Mettero a écrit :

N’oublie t-on d’établir un postulat dans la démonstration ?
A savoir que forcément la planète est en croissance ?

La comparaison entre gestion active et gestion passive me semble autant d’actualité, et les mêmes arguments applicables, dans un environnement en croissance que dans un environnement en décroissance.

Notons qu’en regardant les tendances à long terme, on réalise que la croissance (même si on peut discuter des manières de la mesurer) a été très faible (<0.5%/an en moyenne) depuis l’antiquité (et avant) jusqu’aux abords du 18ème siècle (source : ici et ici et ici par exemple).
Depuis 200 ans, depuis les lumières, la vapeur, et avec l’industrialisation, la croissance a été bien plus forte, ce qui a permis de nombreux changements (et une démographie et durée de vie en augmentation rapide cf ici).
On ignore l’avenir, et la croissance semble ralentir. Mais s’attendre à ce qu’une certaine croissance perdure (éventuellement moins forte qu’il y a quelques années), pour quelques générations, reste une hypothèses plausible (sauf à identifier des éléments concrets pour s’attendre au contraire, ce que font des adeptes de la décroissance).

Pour votre autre question, quand on parle d’assurance vie avec fonds garantis en euros, la garantie porte sur le capital investi (hors frais) et les gains passés qui sont acquis (hors fiscalité) chaque année, et ne seront pas remis en cause à l’avenir si tel ou tel actif voyait sa valeur baisser. Il y a aussi un taux minimum de rendement garanti, mais il est généralement révisé chaque année, plafonné en fonction d’un des taux des obligations (voir ici), et actuellement très bas.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#384 03/07/2017 18h45 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   40 

TheFamilyMan a écrit :

Mettero a écrit :

Autre question, quand on parle d’assurance vie avec fonds garantis en euros. La garantie est bien sur le fonds et pas sur le rendement ?

Bonjour,

si, il y a un rendement minimum garanti chaque année.

Qui peut être négatif (0% garanti hors frais de gestion)

Hors ligne

 

#385 04/07/2017 10h44 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

gefinance a écrit :

Par contre, je lui donne un point quand il dit que les clients veulent minimiser les drawdowns du marché, c’est pourquoi je préconise d’avoir un fond de portefeuille composé d’ETFs tout en étant capable d’utiliser un minimum de market timing pour en maximiser le rendement.

oui sur ce point il n’a pas tort, on veut surtout (et il faut) battre le marché dans les baisses… Et depuis plusieurs années, la solution est effectivement idéale pour les ETF avec la hausse continue des marchés.

Quid de la prochaine baisse des marchés ?

A mon sens, le match ne sera pas fonds vs ETF mais plutôt le choix de l’allocation ! Là différence se fera là, peu importe le fonds presque. La part de fonds euros vs fonds actions sera prépondérante dans l’amplitude de la chute du portefeuille.

Hors ligne

 

#386 04/07/2017 11h28 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   398 

Mon "contradicteur" est un conseiller en gestion en patrimoine qui fait de l’actif sur des produits passifs (notamment sur des assurances vie Luxembourgeoises). Il est quand même assez ouvert d’esprit car c’est lui qui m’a invité à émission !

Sur l’impact de la croissance nulle sur les actions. Je ne l’ai pas traité dans le livre mais sur mon blog ici.
En simplifié, croissance nulle, on touche les dividendes ad vitam eternam. Soit, en ce moment, à peu près 2,4%.

Mais de toutes les façons, quels sont les actifs qui résisteraient à une croissance nulle ou négative sur le long terme.

Sur les sujets des drawdowns, il n’a jamais été prouvé qu’une gestion active permette de les réduire ! De manière générale, le market timing ne fonctionne pas …

Hors ligne

 

#387 04/07/2017 18h03 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Avec maintenant plusieurs milliers d’ETFs disponibles et une diversité permettant d’allouer ses actifs de manière précise (géographique, sectorielle, devises, large caps, marchés différenciés, matières premières, etc), il est possible d’utiliser un bon market timing pour maximiser ses performances.

Je le fais via l’analyse graphique Ichimoku et cela fonctionne très bien.
Cela revient à faire de l’ETF picking, à l’instar du stock picking mais encore plus facilement car les tendances sont plus stables et la volatilité moindre.

Toutefois, je concède qu’il ne s’agit plus vraiment d’une stratégie passive et que cela demande d’y consacrer du temps et de la formation.

Dernière modification par gefinance (04/07/2017 18h03)

Hors ligne

 

#388 04/07/2017 18h29 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour,

Pouvez vous développer l’analyse graphique Ichimoku?

Hors ligne

 

#389 04/07/2017 18h59 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

@frame : Il s’agit d’un indicateur graphique qui permet, en un coup d’oeil, d’évaluer la tendance (force, direction, etc) d’une action, d’un indice, d’un ETF ainsi que d’avertir des retournements de tendance.
Il ne s’agit toutefois pas de l’objet de ce fil, ni de l’objet de ce forum en général et je vous encourage à effectuer vos recherches sur Internet, il y a suffisamment de ressources disponibles et gratuites.
Cet indicateur est disponible gratuitement sur les graphiques Prorealtime, Zonebourse, etc ainsi que sur la plupart des plateformes proposées par les courtiers en ligne (IB, Trade Station, etc)

Hors ligne

 

#390 06/07/2017 22h17 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   11 

Fructif,

Je viens de lire votre livre. Mes quelques remarques pour l’améliorer.

1/ La tâche est rébarbative mais l’ouvrage pourrait être rafraîchi : par exemple le plafond du PEA n’est plus à jour, et certaines séries étudiées jusqu’en 2014 pourraient être prolongées.

2/ Une vraie erreur que j’ai décelée au chapitre sur la répartition : vous indiquez qu’un tiers des investisseurs "seulement" a moins de 35 ans et vous enfoncez le clou au paragraphe suivant. Or si tel était le cas, il faudrait conclure exactement l’inverse : la population des [18;34] ans ne représente qu’un quart des majeurs (source). Je pense que vous avez voulu dire 45 ans, dans ce cas, on aurait 30% des investisseurs (source) "seulement" portés par 42% de la population ([18-44] ans).

2bis/ En règle générale, quand vous donnez une statistique que vous trouvez étonnante, n’oubliez-pas de comparer à la population totale. Ainsi, quand vous indiquez que l’âge moyen de l’investisseur est de 55 ans, précisez que celui du français est de 41 ans (source).

Je n’insiste pas davantage sur les qualités de votre ouvrage, déjà tant reconnues ici. Si vous souhaitez faire relire le prochain opus, je suis votre homme.

Hors ligne

 

#391 07/07/2017 07h45 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   398 

Merci pour votre lecture attentive.

Je réflechis parfois à la mise à jour de l’ouvrage. Cependant, je n’ai pas passé le pas pour différentes raisons. En particulier, cela ne m’a pas paru prioritaire par rapport au deuxième livre. J’ai un emploi qui me prend beaucoup de temps, et je ne peux mener tout cela de front. Je ne crois qu’on ne se rend pas compte le temps que demande l’écriture d’un livre, avant de s’être lancé dans cette aventure.

Le sujet de la mise à jour des données historique est pour moi uniquement marketing. Mettre à jour à fin 2016 n’apporte rien à la démonstration.
En revanche, deux choses pourraient me pousser à changer d’avis :
- Un changement fiscal important, tel qu’une flat tax … mais elle a été reculée.
- Une modification de l’intérêt des fonds en Euros … et c’est loin d’être encore le cas.

Pour le plafond d’apport du PEA. Vous faîtes référence à la page 36 où je dis qu’il y a 60 000 PEA au plafond de 132K€ ? Ce n’est pas un problème de mise à jour, car quelques pages plus loin je dis que le plafond est bien de 150K€. C’est un manque de clareté, allez appelons ça une erreur ! Merci, personne ne me l’avait fait remarquer. En fait, je suis parti du rapport qui parlait du changement de plafond justement, et disait qu’il y avait 60K PEA qui étaient au plafond précédent.

Pour la "vraie erreur" sur l’âge moyen. Je ne le vois pas trop comme ça. Il faut prendre en compte le contexte. J’en parle dans le chapitre sur l’évolution du % d’actions dans le patrimoine au cours de la vie. Et je dis "De manière générale, plus on commence à investir jeune, plus on peut mettre une part significative de son patrimoine en actions […] La part d’actions dans l’épargne des Français, et en particulier des jeunes, est largement inférieure à ce qu’elle devrait être." La référence n’est pas l’âge moyen des français mais le fait que les moins de 35 ans devraient être à 80% en actions et ceux de 70 ans à 0% (je caricature). Cela étant connaître l’âge moyen des français n’est pas inintéressant. Pour aller plus loin, il faut aussi surtout regarder la tendance. Je cite donc l’AMF qui s’appuie sur la même source que celle utilisée dans l’ouvrage.

"AMF" a écrit :

Les actionnaires individuels de plus en plus âgés.
De 2008 à 2015, l’âge moyen des actionnaires a augmenté : il est passé de 53 ans à 55,4 ans.
Les moins de 35 ans sont de moins en moins nombreux depuis 2008 (de 15,3 à 9,8 %) et à l’inverse les plus de 64 ans sont de plus en plus nombreux (de 25,7 à 30,5 %).
Les actionnaires en direct sont plus âgés que les autres investisseurs, eux-mêmes plus âgés que l’ensemble des épargnants.
Les moins de 35 ans sont moins souvent actionnaires en direct.
Par ailleurs, le profil des actionnaires détenant des actions en direct a évolué entre 2008 et 2015.
Sont demeurés actionnaires les plus gros patrimoines et niveaux de revenus ainsi que ceux qui sont en
phase de constitution de patrimoine.
Le patrimoine financier moyen des actionnaires « en direct » augmente : la proportion de ceux qui possèdent un patrimoine financier supérieur à 150 000 euros est passée de 17,5 à 23,2 % et celle
des patrimoines financiers inférieurs à 15 000 euros est passée de 18,1 % à 14,7 %.

Après, je pense qu’une mise à jour, dans deux ou trois ans, ne pourrait pas faire de mal ! Il se sera sûrement passé quelques trucs d’ici là, et ce sera l’occasion d’améliorer certains paragraphes. Le problème est que je serais tenté de l’enrichir … alors qu’il y a plein de gens qui ont du mal à le finir (oui je sais …).

Dernière modification par Fructif (07/07/2017 08h23)

Hors ligne

 

#392 07/07/2017 09h40 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   11 

Si je peux me permettre, je ne suis pas convaincu par vos arguments sur le point 2, et j’ai l’impression que vous n’avez pas saisi le mien.

Il y a trois aspects qui me dérangent :

- Les [18;34] ans représentent 31% de la population des [18;69] ans dont vous estimez qu’elle "devrait" investir, si votre démonstration est  à placer dans ce contexte. Il faudrait citer ce chiffre avant de conclure que les investisseurs sont très sous-représentés chez le jeunes. En ce qui me concerne, je trouve la conclusion beaucoup moins nette que vous. Et je persiste à penser que comparer à la population de tous les majeurs est plus pertinent car, dans la vraie vie, il y a des investisseurs de 70 ans et plus.

- Vous n’apportez pas d’information dans le livre sur un volume d’investissement à chaque âge, qui permettrait de confronter le réel et votre préconisation du 80%-0%. Mon argument n’était pas lié à cette question. Votre réponse diverge de ma remarque de départ.

- Je pense vraiment qu’il y a une erreur. Si on se base sur le document de l’AMF lié dans mon précédent message, on lit que 30,5% des épargnants risqués ont moins de 45 ans. Il n’est donc pas possible que les moins de 35 ans représentent un tiers des épargnants risqués.

Hors ligne

 

#393 07/07/2017 10h50 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Fructif a écrit :

Le problème est que je serais tenté de l’enrichir … alors qu’il y a plein de gens qui ont du mal à le finir (oui je sais …).

Ah bon ?! Etonnant vu pourtant comme il se dévore ! Il se lit très facilement et très rapidement.

Hors ligne

 

#394 11/07/2017 08h30 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   398 

Bonjour,

Je continue à étudier l’efficacité des canaux de promotion (qui me sont accessibles) :
- Devenir-rentier.fr : très efficace…
- Google adwords : j’ai essayé au début pour le fun, mais vraiment trop cher.
- Facebook ads : ça marche un peu mieux, mais c’est loin d’être rentable.
- Mon site web : je pense que ça doit pas être si mal. Pas mal de gens du monde de la finance, que je connais pas, connaissent le blog ! J’ai bien sûr beaucoup moins de flux que ce forum. Mais ce n’est pas l’objectif.
- Envoi de livres à des journalistes : 0 retours sur 50 livres envoyés au démarrage. Mais invitation sur TVFinance grâce aux contacts que je me suis créés au fur et à mesure.
- Commentaires Amazon : 95 commentaires et une note moyenne de 4,4 ; ça doit jouer.
- Linkedin : à voir…

Justement à propos de Linkedin, j’avais fait un court article à la sortie de mon livre.
Je viens de faire un post il y a quelques jours afin d’inciter les gens à mettre le livre dans leur sac de plage. Ça a plutôt bien marché. J’ai plus de 30 likes (dont pas mal de gens chez Lyxor, et d’autres personnes du monde de la finance), et 4000 vues.
Pour passer à la vitesse supérieure, pouvez vous liker/commenter/forwarder mon post ?
Honnêtement, je ne sais pas si que quelqu’un très loin dans mon réseau peut liker.

On verra après si ça se transforme en ventes …

Petit point d’attention quand même. Lorsque vous likez, on voit votre vrai nom. Cela étant, je ne pense pas qu’il soit possible de faire le lien entre votre compte Linkedin et votre surnom ici (je n’y ai aucun intérêt personnel en plus). Par ailleurs, il est évident que, moi, cela fait longtemps qu’il est facile de faire le lien entre mon pseudo ici et "ma vie réelle".

Merci de votre aide.

Dernière modification par Fructif (11/07/2017 09h27)

Hors ligne

 

#395 11/07/2017 11h07 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   103 

Concernant le lien entre votre nom sous linkedin et votre pseudo ici, je ne saurais répondre,
par contre j’avais un compte twitter en mon propre nom pour suivre les tweet d’IH.

Et bien en faisant une recheche google " Pseudo devenir rentier", mon compte twiter avec mon vrai nom et le lien avec mon pseudo sortait en 3ieme ligne
J’ai donc supprimé mon compte twitter

et draw back, googler mon nom prenom amenait a l’epoque sur mon compte twitter et mon pseudo ici

A+

Hors ligne

 

#396 12/07/2017 17h46 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   398 

Bon les fans de devenir-rentier sont pas super investis sur Linkedin (ou ont vraiment peur que l’on remonte juqu’à eux).

Sinon, TVFinance a eu la gentillesse de me réinviter, pour un interview dédié.



J’ai fait passer les messages que je voulais, mais les ouais à tire larigot c’est pas très joli (surtout que je passe mon tems à reprendre mon fils) …

Sinon, ce n’est pas moi qui ait rédigé le titre.

Dernière modification par Fructif (12/07/2017 17h47)

Hors ligne

 

#397 12/07/2017 18h02 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Intéressant le concept de l’Épargnant 3.01 …

Hors ligne

 

#398 12/07/2017 19h24 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   11 

Une vidéo qui synthétise bien votre thèse. Belle intervention.

Hors ligne

 

#399 12/07/2017 20h23 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Vidéo très intéressante en effet, tout comme votre livre que j’ai acheté et dévoré. Il s’adresse plus à des novices qu’à des investisseurs chevronnés, il serait idéalement complété par un autre livre abordant plus en détail et avec des exemples suivant le type de réplication.

Je souhaiterais savoir en particulier si la réaction des ETF en cas de forte chute des marchés est bien appréhendée (avons nous des études là dessus) et s’il y avait des différences sur cet aspect entre les ETF à réplication physique et synthétique.

C’est aujourd’hui le seul point d’ombre pour moi dans cette stratégie tout ETF.

Hors ligne

 

#400 12/07/2017 21h41 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

Membre
Réputation :   

Magnifique,

je partage a fond sur facebook, pseudo mi chel.

Hate de lire votre prochain livre.

Cordialement,

Malo

PS : un ami qui est en parfait accord avec votre point de vue a simplifié son PF a la bourse la plus efficiente au monde (selon les étude? Lesquelles?), celle des US. Selon lui, le S&P est suffisamment diversifié rn secteur et en geo car ce sont des entreprises internationales. Il verse mensuellement de facon programmé a la hausse comme a la baisse sur VTI de vanguard sur le CTO de Degiro ou les frais sont gratuits, pendant la phase de capitalisation. Il ne paye donc que les infimes frais d’arbitrage sur le NYSE, et profite du credit d’impot de la double imposition et reinvestit les dividendes.
Cet unique versement simplifie les versements, le suivi et l’ifu, ce qui lui permet de profiter de la vie.
Il a mon age 33 ans et a un horizon de placement de plus de 20 ans.
L’objectif est d’avoir une rente pour compléter sa retraite et/ ou devenir independant financierement lors de la phase de consommation.
Qu’en pensez vous de simplifier son pf a cette unique ligne? pourquoi ne pas choisir VT plutot que VTI? D’utiliser le CTO? Du courtier Degiro?

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech