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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#2576 18/01/2016 20h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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D’ailleurs Phillips 66 pourrait à l’avenir fusionner ou racheter  un ConocoPhillips à très bas prix ,  réussir  la consolidation serait je pense assez simple vu l’ancien lien de parenté de ces 2 entreprises .

J’ai entendu parlé aussi d’avantage fiscal à venir pour les raffineurs américains suite à l’autorisation pour les producteurs américains  d’exporter du brut .

Avant cette autorisation pour exporter le pétrole , ils devaient le transformer dans les raffineries américaines ce qui était plutôt bon pour les raffineurs .

Dernière modification par vbvaleur (18/01/2016 20h27)

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#2577 18/01/2016 22h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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#2578 18/01/2016 23h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Une étude du Crédit Suisse est consacrée aux gens les plus riches dans le monde. Chiffres qui seront sans doute à revoir après la récente correction. Une chose m’étonne : en France il y a 1 millionnaire pour 37 personnes. Ce forum doit en être plein non ?

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_hni_2015.png

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#2579 19/01/2016 06h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Une nouvelle qui ne me plaît pas car j’aimerais que les marchés se reprennent, mais mon conseiller MQ qui tient une ’météo des marchés’ à l’aide d’une batterie d’indicateurs macro, micro et ’émotionnels’ ainsi que par l’analyse des rendements attendus sur les marchés des futures modifie sa recommandation et passe sur une météo en ’recovery (économie en berne et actions sous-évaluées)’ avec une répartition 50/50 au lieu de 75 actions / 25 obligations.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#2580 19/01/2016 06h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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S’il les estime sous-évaluées, c’est qu’elles seront à nouveau ré-évaluées un jour, non ?

Petit intermède iconoclaste :

voici le lien d’un article du site "le revenu" du 16 janvier 2016, avec les prévisions - catastrophistes - d’Albert Edwards, un "expert" de la société générale basé à Londres vers qui se tendent régulièrement les micros.
Menace de krach à Wall Street? | Le Revenu

…. et une interview du même quidam, le 28 avril 2014

Albert Edwards : «L?Allemagne risque de devenir l?économie la plus faible de la zone euro»

… Les mêmes arguments donc, avec une couche supplémentaire de crème pétrolifère sur un gâteau déjà bien indigeste, pour les derniers atermoiements d’il y a trois jours.

Nous en revenons donc aux prédicateurs qui annoncent avec persévérance et avec une régularité de métronome, un destin funeste aux marchés.
Un peu comme le joueur invétéré devant le jeu de roulette dans un casino, qui psalmodie inlassablement "le 12 le 12 le 12 le 12".
Evidemment, un jour leurs incantations prendront vie. Un jour, une heure, ils auront raison : dans 2, 5, 10, 15 ans…. mais cela arrivera : les marchés s’effondreront…. ou le 12 sortira… forcément  smile

Dernière modification par christian (19/01/2016 07h29)

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#2581 19/01/2016 09h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Jef56 a écrit :

Une nouvelle qui ne me plaît pas car j’aimerais que les marchés se reprennent, mais mon conseiller MQ qui tient une ’météo des marchés’ à l’aide d’une batterie d’indicateurs macro, micro et ’émotionnels’ ainsi que par l’analyse des rendements attendus sur les marchés des futures modifie sa recommandation et passe sur une météo en ’recovery (économie en berne et actions sous-évaluées)’ avec une répartition 50/50 au lieu de 75 actions / 25 obligations.

Ils sont un peu à la bourre non ? De mon côté, depuis hier, j’augmente très progressivement mon exposition…


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#2582 19/01/2016 09h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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sat a écrit :

Une étude du Crédit Suisse est consacrée aux gens les plus riches dans le monde. Chiffres qui seront sans doute à revoir après la récente correction. Une chose m’étonne : en France il y a 1 millionnaire pour 37 personnes. Ce forum doit en être plein non ?

Si cette étude en $ prend en compte le patrimoine immobilier , ceci  ne m’étonne pas .

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#2583 19/01/2016 10h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Cela me paraît énorme, limite impossible…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#2584 19/01/2016 11h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Jef56 a écrit :

mon conseiller MQ qui tient une ’météo des marchés’ à l’aide d’une batterie d’indicateurs macro, micro et ’émotionnels’ ainsi que par l’analyse des rendements attendus sur les marchés des futures modifie sa recommandation et passe sur une météo en ’recovery (économie en berne et actions sous-évaluées)’ avec une répartition 50/50 au lieu de 75 actions / 25 obligations.

Ils ne passent en recovery "que" maintenant, alors que les marchés ont dévissé depuis plusieurs semaines! Moi qui pensait qu’ils faisaient des "prévisions" et pas des réactions…

Tout ça renforce ma pensée que ces "fintech" qui ont des algorithmes révolutionnaires sont du vent, et ne font que simplifier et automatiser ce qui était fait manuellement avant. Sans être plus efficace.

Dernière modification par Stibbons (19/01/2016 11h32)

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#2585 19/01/2016 11h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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S’il y a un millionnaire pour 37 personnes, cela correspond à 1 million 675 mille personnes.
à comparer avec les stats de ceux qui payent l’ISF, ce chiffre me parait crédible.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2586 19/01/2016 12h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
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christian a écrit :

S’il les estime sous-évaluées, c’est qu’elles seront à nouveau ré-évaluées un jour, non ?

Petit intermède iconoclaste :

voici le lien d’un article du site "le revenu" du 16 janvier 2016, avec les prévisions - catastrophistes - d’Albert Edwards, un "expert" de la société générale basé à Londres vers qui se tendent régulièrement les micros.
Menace de krach à Wall Street? | Le Revenu

…. et une interview du même quidam, le 28 avril 2014

Albert Edwards : «L?Allemagne risque de devenir l?économie la plus faible de la zone euro»

… Les mêmes arguments donc, avec une couche supplémentaire de crème pétrolifère sur un gâteau déjà bien indigeste, pour les derniers atermoiements d’il y a trois jours.

Nous en revenons donc aux prédicateurs qui annoncent avec persévérance et avec une régularité de métronome, un destin funeste aux marchés.
Un peu comme le joueur invétéré devant le jeu de roulette dans un casino, qui psalmodie inlassablement "le 12 le 12 le 12 le 12".
Evidemment, un jour leurs incantations prendront vie. Un jour, une heure, ils auront raison : dans 2, 5, 10, 15 ans…. mais cela arrivera : les marchés s’effondreront…. ou le 12 sortira… forcément  smile

Voilà qui est très bien trouvé.

Un excellent exemple de la bourse qui clignote et qui s’agite.

En effet, à chaque baisse des "marchés", les médias remettent en exergue Albert Edwards, Jacques Sapir, Nouriel Roubini et consorts.

Je crois que le pire ce sont les prévisions Goldman Sachs. Tous les 3 mois, on y a droit… Tous les 3 mois leurs prévisions consistent à prolonger la tendance des 3 mois précédents.

Mais bon, il n’y a aucune raison à ce que cela s’arrête. Jacques Attali, dont le tracking record en matière de prévisions économiques n’est plus à démontrer (humour…), on y a droit depuis presque… 40 ans !

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#2587 19/01/2016 13h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   161 

Rapidement car la question n’a qu’indirectement sa place dans ce sujet : en réalité ce serait même 1 millionaire (ou plus!) pour 20 Français car l’étude du Crédit Suisse (d’octobre 2015) ne prend en compte que les adultes de plus de vingt ans. Il est évident qu’une composante majeure de ce forum, l’immobilier, permet d’expliquer ce chiffre élevé en France.

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#2588 19/01/2016 15h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
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Un truc que je fais quand on a de grosses baisses comme dernierement, c´est guetter les ¨etincelles¨.
Dans la chute, il y a toujours quelques valeurs qui s´allument, font un +2 quand l´indice s´ecroule de -5.
C´est efficace, parce que ca signale la ou il y a des acheteurs potentiels…

En tout cas, ce qui se passe aux USA peut inquieter les investisseurs europeens sur ce qui va se passe quand M. Draghi va a son tour arreter son QE.

Dernière modification par Muscadet (19/01/2016 22h08)


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#2589 19/01/2016 22h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Arrêter les QE? La reprise semble déjà tellement fragile en Europe.

Quoi qu’il en soit, avec une reprise fragile, très dépendante des politiques budgétaires (il faut maintenir une certaine dépense publique), je ne vois pas une remontée des taux longs de si tôt.

Alors, pour trouver un nécessaire rendement, en ce qui me concerne je vais encore essayer d’aller chercher quelques dividendes à l’occasion de cette baisse des actions.

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#2590 19/01/2016 22h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   

Attention, les dividendes, ca se coupe aussi…

Je pense qu´on price aux USA la remontee des taux d´interet, rien a voir avec la Chine ou le petrole. Ca viendra aussi en Europe, sans doute plus rapidement que prevu.
Je pense que les USA auront deja rebondi quand l´Europe sera au fond du trou.


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#2591 19/01/2016 22h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Sincèrement…le remonté des taux US est un non événement sans rapport avec l’agitation actuelle. Ce n’est quand même pas la première fois que cela arrive et cela n’a jamais eu de telles conséquences. Les US continueront à remonter les taux si l’economie se porte bien. Si c’est le cas, les marchés n’iront pas sur un crack. La variation des taux est une consequence, pas une cause. Si elle a un impact sur les marchés, il est de courte durée.

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#2592 19/01/2016 22h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Moi je crois que si en Europe les taux remontent plus rapidement que prévu, c’est que la reprise sera plus vigoureuse que prévu!

(en l’absence de reprise suffisamment vigoureuse - je ne dis pas qu’on peut l’attendre en Europe - je ne vois comment une hausse structurelle des taux longs serait possible ; et quant aux dividendes bien sûr ça se coupe, mais les taux longs eux sont déjà "coupés", alors…)

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#2593 19/01/2016 23h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
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Vous semblez conditionner une remontee des taux a la macro-economie: et si vous aviez tort?

Vous ne voyez pas que la Chine, le petrole, les banques italiennes, tout ca…c´est parce que la Fed a sonne la fin de la recreation et que maintenant, il va falloir soigner les passifs…Donc reduction des iinvestissements publics, augmentation des dettes publiques, donc augmentation des impots, diminution des retraites, du chomage…

La Fed va remonter ses taux regulierement, parce le dogme capitaliste le reclame ( la destruction creatrice ). Les grands investisseurs US ne laisseront pas Janet Yellen faire ce qu´elle veut, ils la forceront, d´une maniere ou d´une autre, a remonter les taux de facon graduelle…

Et 8 ans de credit facile, ca suffit, franchement…

Dernière modification par Muscadet (19/01/2016 23h42)


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#2594 19/01/2016 23h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vous avez l’air bien agités…


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#2595 20/01/2016 00h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
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C´est pas ca, quoique…
Quand on dit Mme Yellen va reculer, que M. Draghi va continuer alors que personne ne veut amorcer une seule reforme, que la plupart des pays sont endettes a mort avec 20% des jeunes au chomage, et qu´on ne voit pas que le systeme est a bout, et que on devrait continuer comme ca…

En fait, ca me ferait plutot rigoler, tiens!

En tout cas, ce qui se passe sur les marches est tres grave.


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#2596 20/01/2016 09h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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La raclée continue ce matin…

Hier j’étais assez surpris de voir toutes mes positions short gagner entre 5 à 10% (donc contre moi), pour les voir se dégonfler en fin de journée.

Mèches hautes et longues au dessus des bougies journalières, que l’on y croit ou pas, cela semblait annoncer la couleur de ce jour…

Confirmation donc ce matin… Je reste en jolie plus-value pour le moment, mais à ce rythme, si les marchés US ouvrent également en couleur rouge, ce sera logiquement une moins-value.

Petite question pour les plus chevronnés : à partir de combien de % perdu sur un indice peut-on parler de krach plutot que de correction?

Un krach inclue t’il forcément un effondrement brusque et soudain (genre CAC à -10% sur une journée), ou une chute progressive et étalée comme celle que nous connaissons actuellement peut également être considérée comme un krach?

Dernière modification par koldoun (20/01/2016 09h36)

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#2597 20/01/2016 09h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

Une correction, c’est >10% de baisse, sans question de temps et durée.

Un bear Market, c’est > 20% de baisse par rapport au plus haut, qui indique une tendance de fond baissière des marchés. C’est bien de le savoir, mais quand on est à -20% c’est sans doute un pue tard, et cette définition de bear market ne nous renseigne pas sur "jusqu’où" ça va baisser avant de rebondir.

Un Krach inclut nécessairement les notions de forte baisse et de brutalité. Je ne crois pas que l’on puisse parler de Krach pour des baisses de -1,5 - -3% de baisse quotidienne, mais si cumulé sur 15 jours ça commence à faire beaucoup. A près je n’ai pas de notion de "seuil" de baisse en % pour parler de krach.

Toutes ces définitions à posteriori, ne nous aident pas beaucoup dans notre gestion, et ne changent pas grand chose en tout cas.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#2598 20/01/2016 09h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   42 

koldoun a écrit :

Petite question pour les plus chevronnés : à partir de combien de % perdu sur un indice peut-on parler de krach plutot que de correction?

Un krach inclue t’il forcément un effondrement brusque et soudain (genre CAC à -10% sur une journée), ou une chute progressive et étalée comme celle que nous connaissons actuellement peut également être considérée comme un krach?

Il peut y avoir 2 types de krach :
- le krach soudain type octobre 1987, on se prend -20% très rapidement en une ou deux journées (pour rappel le dow jones avait perdu 22% en une seule journée à cette époque).
- le krach larvé, du type des années 2000 à 2003 ou 2007 à 2009, dans ce cas il s’agit plutôt de 50% de baisse depuis les plus hauts voire un peu plus (cac au plus haut en 2000 qui était vers 6900 points et qui se retrouve au plus bas vers 2400 points en 2003, cac au plus haut en 2007 qui était vers 6200 points et se retrouve au plus bas vers 2500 points en 2009).

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#2599 20/01/2016 09h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   168 

Bonjour,

La théorie dit qu’un Krach peut-être qualifié ainsi quand des indices majeurs perdent plus de 20% en moins de 3 jours.

Là c’est une bonne correction et c’est plutôt du yoyo, dans l’absolu, nous ne sommes "qu’à" -11% depuis le début d’année sur le CAC 40 (pour le FTSE -9%, S&p500 -8%…).

J’ai une poche de liquidités sur laquelle j’attends encore également… La saison des résultats commençant il y aura sans doute des mauvaises nouvelles encore à mettre dans les cours…

Edit Vs message MisterVix: Nous sommes effectivement bientôt à -20% sur du plus long terme au regard des plus haut de l’année dernière sauf le S&P 500 qui tient mieux la barre.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#2600 20/01/2016 10h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ce sont les résultats de mes positions short, hors puts.

Hier à la mi-journée, c’était à peu près les mêmes chiffres… mais dans le sens opposé… quelle volatilité!!

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_baisse.png

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