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Sondage 

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#2626 20/01/2016 18h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   76 

Je dois être fou…
Quand je vois tout vos commentaires negatifs…
personnellement j’ai envi de renforcer  et je me force à attendre un peu car j’ai déjà renforce il y a 1 semaines. ..


doutes=traîtres=peur d'essayer…

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#2627 20/01/2016 18h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Pas de soucis, la Fed va voler au secours des marchés! On peut faire des paris : baisse de taux, ou baisse de taux et QE4 ?

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#2628 20/01/2016 18h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Mais ils viennent à peine de remonter, et très faiblement!

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#2629 20/01/2016 18h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   103 

Pariez plutôt sur la BCE Gautier , les européens serviront de tampon une fois de plus .
Le QE c’est celui qui le lance le premier qui en profite le plus .

Dernière modification par vbvaleur (20/01/2016 18h31)

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#2630 20/01/2016 18h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   

placementapapa31 a écrit :

Ce que vous dites est peut-être pertinent pour une entreprise donnée (mais c’est à étudier au cas par cas car telle entreprise à telle phase de son cycle de vie peut avoir vocation à distribuer).

C´est tres vrai.
Je dois preciser que je suis non resident fiscal, ce qui peut expliquer mon biais.

Gautier a écrit :

Pas de soucis, la Fed va voler au secours des marchés! On peut faire des paris : baisse de taux, ou baisse de taux et QE4 ?

Je suis persuade que Mme Yellen non seulement ne reculera pas, mais qu´elle va continuer a monter peu a peu.
Il faut purger tout ce mauvais credit qui paralyse tout.
Je sais que, vu de France, c´est difficile a comprendre, parce que l´economie est relativement saine et qu´on y cultive encore le ¨bon sens paysan¨, mais ce n´est pas le cas partout.
Il y des pays ou on ne comprends pas qu´un credit est une possibilite, pas une facilite illimitee.
Il y a une confusion mentale complete entre monetaire et fiduciaire.

Tout le monde ne peut pas  conduire une Ferrari monetaire, pour beaucoup ca se terminera dans le fosse.

Dernière modification par Muscadet (20/01/2016 18h58)


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#2631 20/01/2016 19h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Muscadet a écrit :

purger tout ce mauvais credit qui paralyse tout.

Est-ce que vous voulez dire que le "mauvais crédit" (le crédit trop facile) fausse les incitations et entraîne le financement d’activités non ou peu rentables, au détriment d’autres activités, d’où une perte globale d’efficacité dans l’économie?

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#2632 20/01/2016 19h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   93 

L’Agence monétaire d’Arabie Saoudite a retiré 70 milliards de $ sur des fonds gérés par les institutions financières à l’étranger, et a perdu près de 73 milliards de $ depuis que les prix du pétrole ont chuté, selon Al-Jazeera.

Faillite de l’Arabie Saoudite dans cinq ans ? - AgoraVox le média citoyen

En lisant ça, je me faisais la réflexion suivante : la baisse des prix du pétrole n’oblige-t-elle pas de nombreux fonds souverains de pays pétroliers à liquider leur position ? Est-ce que ça peut avoir une incidence dans la baisse actuelle ?

J’avoue humblement ne rien en savoir. Avez-vous une idée des désengagements de ces pays durant ces dernières semaines ?

En ligne

 

#2633 20/01/2016 19h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   103 

PierreQuiroule a écrit :

En lisant ça, je me faisais la réflexion suivante : la baisse des prix du pétrole n’oblige-t-elle pas de nombreux fonds souverains de pays pétroliers à liquider leur position ? Est-ce que ça peut avoir une incidence dans la baisse actuelle ?

Bien sur et pas qu’avec les fonds souverains ,il y’aussi les fonds de couvertures utilisant l’effet leviers , les banques , etc
ils vendent les actions indépendantes pour solder leurs pertes dans le secteur des matière premières .
Ce n’est pas a prendre à la légère ce qu’il se passe en ce moment .

Dernière modification par vbvaleur (20/01/2016 19h41)

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#2634 20/01/2016 19h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   246 

Gautier a écrit :

Pour le HY, on tourne autour des 6%-7%. Voir "yield" sur Google: JNK, HYG
A noter que sur ce site le rendement ne semble pas calculé en direct - et il devrait bouger beaucoup en ce moment!…

Ce 6 ou 7 % c’est pour des etfs mais sur les obligations HY elles-mêmes on observe des yields énormes - surtout pour les pétrolières et minières mais pas seulement…
Si vous regardez les émergentes … vous trouverez des yields assez eleves meme en BBB- vu la pression baissière …
On n’avait pas vu ça depuis septembre- octobre 2011.

Dernière modification par sissi (20/01/2016 19h49)

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#2635 20/01/2016 19h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   73 

azorgues,

Je trouve intéressant de noter chaque marché en fonction de sa position sur le graphique. çà pourrait être un indicateur intéressant que d’essayer de faire des sondages sur le forum sur ce thème.

Concernant le pétrole, peut-être sommes nous entre 8 et 14.

Je penche plutôt pour un 9 ("on va attendre patiemment que çà reprenne sinon çà va devenir un investissement de long terme"). Il va sans doute y avoir encore une baisse pour arriver à une purge (squeeze de ceux qui ont fait du levier, faillites ou augmentations de capital style CGG). Actuellement, tous les producteurs essayent de produire un max pour conserver leurs parts de marchés, ce qui fait baisser les prix. Mais çà ne peut pas tenir comme çà 2 ans pour les plus faibles des entreprises.

Dernière modification par tikou (20/01/2016 20h02)

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#2636 20/01/2016 20h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   

placementapapa31 a écrit :

Muscadet a écrit :

purger tout ce mauvais credit qui paralyse tout.

Est-ce que vous voulez dire que le "mauvais crédit" (le crédit trop facile) fausse les incitations et entraîne le financement d’activités non ou peu rentables, au détriment d’autres activités, d’où une perte globale d’efficacité dans l’économie?

Tout a fait, je parle du credit dans sa partie morale, de ce qu´il induit dans les comportements en general.
Mais bon, je rsiaue de m´egarer a nouveau…


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#2637 20/01/2016 20h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   85 

Bonsoir,
Sur la baisse violente des marchés, théorie originale développée sur BFM Business (vous savez la TV qui clignote…) ce jour par Stephane Cadieu (Federal Finance) :
Alors que les fonds privés ne vendraient pas vraiment, ventes massives par contre d’actifs détenus par des fonds d’Etats étrangers ou assimilés (notamment émergents fragilisés par la baisse des cours des matières premières ou pétrole) ayant nécessité à déboucler les positions pour des raisons de réserves de change et de nécessités budgétaires…
Je n’ai pas entendu beaucoup de spécialistes évoquer ce scénario, ce coup là, tout 2015 sur les ondes…On est loin de l’alignement des planètes sur le fond duquel on nous a fait croire qu’on pouvait plumer les émergents à volonté au profit de l’occident développé.
Reste à voir maintenant les publications au titre du 31/12/2015 VS attentes du consensus … pour les prochains 15% en plus ou en moins…
Bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (20/01/2016 21h33)

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#2638 21/01/2016 08h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   158 

IH a écrit :

Quand je lis cette file, je me dis qu’effectivement, la plupart des gens ne devraient pas investir en bourse, car ils ne supportent pas la volatilité.

En effet !

Pour ceux qui ne sont pas loin de supporter la volatilité voici quelques lignes à méditer qui, je l’espère, pourront les aider quelque peu :

1) Le jeudi 21 janvier 2016 8h30
En pyjama avec un mug de thé, je lance tremblotant la mise à jour de mon portefeuille personnel grâce à Xlsportfolio.

2)  Le jeudi 21 janvier 2016 8h31.
Mon dieu tout ce rouge mais que se passe-t-il ?

3) Le jeudi 21 janvier 2016 8h32
Je regarde l’onglet "Valeur Part". Oh la la ! La valeur de la part a baissé de presque 10% depuis début janvier ! Je regarde depuis la plus haute VL atteinte mi-avril 2015 : la chute dépasse les 19%… Aie dans mon cas ce sont des dizaines de milliers d’euros partis en fumée…. Je suis rentier, je vais donc mourir dans d’atroces souffrances !

4) Le jeudi 21 janvier 2016 8h33
A l’insu de mon plein gré, une force mystérieuse ("LA" Force ?) me pousse à regarder la colonne indiquant la rente mensuelle des dividendes… INCROYABLE ! Celle ci n’a pas baissé ! Mieux elle a même augmenté !

5) Le jeudi 21 janvier 2016 8h34
Mais alors peut-être que je ne vais pas mourir dans d’atroces souffrances ? Peut-être même que je ne vais pas mourir du tout ?

6) Le jeudi 21 Janvier 2016 8h35
Dans le doute, j’éteins mon PC et je me dépêche de m’habiller pour ne pas être trop en retard sur les pistes de ski!

Bonne journée ! May the Force be with you !

PS : Les mêmes remarques s’appliquent parfaitement sur le portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux que je tiens à jour !

Dernière modification par Shagrath (21/01/2016 09h01)

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#2639 21/01/2016 09h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   34 

En tout cas, ça faisait plusieurs années que je n’avais pas vu mon portefeuille aussi rouge .

Dommage, je n’ai pas beaucoup de liquidités


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#2640 21/01/2016 09h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   188 

J’aime beaucoup le titre d’une des actualités d’aujourd’hui :
"ANALYSE TECHNIQUE: Le contrat sur le CAC 40 manque d’élan baissier."
Cela pourra rassurer les anxieux (tout au moins ceux qui comprennent ce que ce titre veut dire) smile
Bon, si ça ne vous fait pas rire je suis désolé d’avoir perturbé cette file sérieuse !


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#2641 21/01/2016 09h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

1) Le jeudi 21 janvier 2016 8h30
En pyjama avec un mug de thé, je lance tremblotant la mise à jour de mon portefeuille personnel grâce à Xlsportfolio.

2)  Le jeudi 21 janvier 2016 8h31.
Mon dieu tout ce rouge mais que se passe-t-il ?

3) Le jeudi 21 janvier 2016 8h32
Je regarde l’onglet "Valeur Part". Oh la la ! La valeur de la part a baissé de presque 10% depuis début janvier ! Je regarde depuis la plus haute VL atteinte mi-avril 2015 : la chute dépasse les 19%… Aie dans mon cas ce sont des dizaines de milliers d’euros partis en fumée…. Je suis rentier, je vais donc mourir dans d’atroces souffrances !

4) Le jeudi 21 janvier 2016 8h33
A l’insu de mon plein gré, une force mystérieuse ("LA" Force ?) me pousse à regarder la colonne indiquant la rente mensuelle des dividendes… INCROYABLE ! Celle ci n’a pas baissé ! Mieux elle a même augmenté !

5) Le jeudi 21 janvier 2016 8h34
Mais alors peut-être que je ne vais pas mourir dans d’atroces souffrances ? Peut-être même que je ne vais pas mourir du tout ?

6) Le jeudi 21 Janvier 2016 8h35
Dans le doute, j’éteins mon PC et je me dépêche de m’habiller pour ne pas être trop en retard sur les pistes de ski!

Bonne journée ! May the Force be with you !

PS : Les mêmes remarques s’appliquent parfaitement sur le portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux que je tiens à jour !

Comment dire ?
Je ne sais pas si ce paragraphe tient du génie ou de Lynch mais dans les deux cas je crois qu’il mérite à lui tout seul d’être mis en article.

J’en rigole encore, et c’est la meilleure chose que j’ai pu lire depuis des mois ahah.

A vous la poudreuse et encore merci pour ce grand moment de simplicité et de justesse !!! smile

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#2642 21/01/2016 09h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bof, moi je regarde que ma valeur de part, et grâce à cette valeur de part maintenue à un bon niveau, mercredi prochain je m’envole avec ma petite famille pour Tenerife.

Je pense que c’est à chacun de voir midi à sa porte, mais être content d’avoir un rendement de 4 ou 5% par an via ses dividendes alors qu’on perd 19% de valeur de part sur un an… oui… pourquoi pas…

Si chacun est satisfait de sa manière de faire, c’est le principal.

Sinon, un point qui me semble souvent passé sous silence, c’est que les dividendes sont souvent vantés quand ils sont REINVESTIS.

Dans le cas ci-dessus, les dividendes sont CONSOMMES.

Donc, exit les grandes études historiques genre "Placement à long terme" de Laulanié, la démonstration du portefeuille passif du forum etc

Dernière modification par koldoun (21/01/2016 09h46)

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#2643 21/01/2016 10h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Oui je suis d’accord avec koldoun que les analyses historiques ou les analyses long terme sont quasiment toutes effectuées dividendes ré-investis.

La situation du rentier action (qui doit consommer une partie de son patrimoine chaque année pour payer ses dépenses) est relativement peu abordée de façon chiffrée sur le forum.

Si un portefeuille constitué de titres avec des valeurs de rendement permet de vivre uniquement des dividendes (j’imagine que ces sociétés versent actuellement autour de 2%) çà permet de passer sereinement des accès fiévreux de volatilité ; mais sur le long terme, ces sociétés peuvent subir des disruptions et leur avenir peut être remis en cause.

Je pense que c’est sans doute pour cela que des titres comme walmart offrent un dividende relativement important (ou en croissance après rachats d’actions). Cela veut sans doute dire que la société n’a pas d’idées pour mieux allouer son capital ce qui peut être ou pas inquiétant.

La valeur de la part peut aussi se retrouver durablement réduite si le marché exige une prime de risque plus importante sur une action (la remontée des taux exerce une pression en ce sens). Si la valeur de la part est réduite, vous aurez moins d’actions d’autres entreprises lors d’une ré-allocation de capital.

Tout dépend donc de la "marge de sécurité" sur les dividendes. Si vous dépensez chaque mois 100% des dividendes il peut y avoir un problème. Si c’est 50% il y a de la marge pour aller lentement vers l’au delà et l’après rentier ;-)

Dernière modification par tikou (21/01/2016 10h11)

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#2644 21/01/2016 10h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Je pense que c’est à chacun de voir midi à sa porte, mais être content d’avoir un rendement de 4 ou 5% par an via ses dividendes alors qu’on perd 19% de valeur de part sur un an… oui… pourquoi pas…

Certes, mais qui nous dit partant du principe que les placements ont été fait intelligemment, que ce même portefeuille, qui a perdu 19% pendant l’année n, ne prendra pas 35% pendant l’année n+1 avec la même rentabilité ?

On le voit bien, il y a des sociétés qui décôtent en ce moment affreusement sans véritable raison. Monsieur marché en a décidé ainsi …
Mais l’inverse se voit aussi.

cf le portefeuille de notre hôte qui valait 450 k en décembre 2014 et 5 mois après il en valait 100 k de plus. Alors qu’aucun investissement n’avait été fait entre temps.

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#2645 21/01/2016 10h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Tikou : Ok, mais dans ce cas, ce n’est plus 2 smic comme le souhaite l’IH, mais 4.

Il faut donc doubler le capital recherché, de mémoire 600k dans le livre.

Soit 1.2 millions d’euros à placer en bourse.

Désolé, mais même en trouvant un 2e emploi, hormis le Lotto auquel je ne joue pas, je n’aurai jamais cette somme à mettre en bourse, surtout si l’on respecte une allocation d’actif saine, ce qui porterait probablement un patrimoine d’au moins 2-3 millions d’euros.

Qui, sur ce forum, a la prétention d’avoir 2-3 millions d’euros?

Qui, sur ce forum, a un capital de 1.2 millions placé en bourse, et se fiche comme de sa première chaussette d’avoir une valeur de part qui baisse de 20% en 1 an (soit 240 000 euros dans les dents), parce qu’il va recevoir 60 000 euros de dividendes bruts en contre partie…

Uspony a écrit :

Je pense que c’est à chacun de voir midi à sa porte, mais être content d’avoir un rendement de 4 ou 5% par an via ses dividendes alors qu’on perd 19% de valeur de part sur un an… oui… pourquoi pas…

Certes, mais qui nous dit partant du principe que les placements ont été fait intelligemment, que ce même portefeuille, qui a perdu 19% pendant l’année n, ne prendra pas 35% pendant l’année n+1 avec la même rentabilité ?

On le voit bien, il y a des sociétés qui décôtent en ce moment affreusement sans véritable raison. Monsieur marché en a décidé ainsi …
Mais l’inverse se voit aussi.

cf le portefeuille de notre hôte qui valait 450 k en décembre 2014 et 5 mois après il en valait 100 k de plus. Alors qu’aucun investissement n’avait été fait entre temps.

L’IH le précise lui-même, une partie de ses revenus proviennent de sa société internet, donc il peut amortir et ne consomme pas tous ses dividendes.

Bon, on s’éloigne du sujet, désolé!

Dernière modification par koldoun (21/01/2016 10h20)

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#2646 21/01/2016 10h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Il est probable qu’à partir d’un certain niveau de patrimoine que j’estime à 2 millions d’ euros on vit très correctement de ses dividendes seuls et l’effet richesse négatif suite à la diminution de la part est moindre .

Ainsi imaginons un rentier qui possède un appartement de 2 M€ avec des loyers qui lui rapportent 80000 € à l’année et qui subit un krach larvé , comme il y en a de temps en temps en immobilier . Au bout deux ou trois ans son appartement ne vaut plus qu’ 1 M€ .

Ses loyers , en principe , n’auront pas bougé tant que ça et il pourra continuer à passer son mois de janvier sur les pistes de ski pendant que les autres triment dur , ce qui constitue en soi , il faut bien le dire ,  une contribution non négligeable à son épanouissement personnel .

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#2647 21/01/2016 10h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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cricri77700 a écrit :

Je dois être fou…
Quand je vois tout vos commentaires negatifs…
personnellement j’ai envi de renforcer  et je me force à attendre un peu car j’ai déjà renforce il y a 1 semaines. ..

Pareil, j’ai le doigt sur la détente…
Comme souvent dit, aucune raison de penser que tout doit être ainsi remis en cause.
Cela fait partie du "jeu", sinon faut rester avec son livret a  ou sa tirelire en forme de cochon…

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#2648 21/01/2016 10h32 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Les performances passées ne présagent pas des performances futures et le 21e siècle ne sera peut-être pas le 20e siècle, mais c’est toujours intéressant de passer à la moulinette des historiques la vie d’un rentier.
Simulation Monte Carlo

Avec un portfeuille 60 / 40 actions internationales et obligations internationales, 1 million de dollars de côté et 45 000 dollars consommés chaque année, près de 25% de chances de finir ruiné au bout de 30 ans.

Mais 75% de chance de succès.

A vos simulations !


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#2649 21/01/2016 10h32 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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J’ai un pea avec au départ 991K€ ; actuellement valorisé 902K€ (il était à 1021K€ fin décembre).

Je ne peux pas dire que je sois satisfait. Je le vis relativement bien mais c’est peut être un biais psychologique vu que je n’ai plus trop l’option de tout vendre et récupérer 1021K€ ;-)

Je suis conscient de mon exposition importante aux matières premières et suis prêt à attendre un certain temps que le prix du pétrole remonte, et au moins 2-3 ans qu’il y ait une purge des sur-stocks du secteur. Le prix restera peut-être bas plus longtemps ; peut-être ne remontera-t-il jamais.

Je suis assez partisan du modèle systémique suivant :
- 1/ les prix du pétrole baissent
- 2/ les recherches sur les energies alternatives s’arrêtent car non rentables
- 3/ l’économie mondiale repart grâce à un faible coût de l’energie
- 4/ les stocks de pétrole diminuent suite aux faillites du secteur, à la baisse durable de la production schiste et à la demande qui augmente
- 5/ les prix du pétrole remontent + les taux d’intérêts remontent
- 6/ krach sur la dette (on paye les exagérations des QE)

c’est grosso modo une des anticipations possibles proposées par Patrick Artus - http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=80951

Dernière modification par tikou (21/01/2016 10h37)

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#2650 21/01/2016 10h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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On a tous le doigt sur la détente mais quand on a connu les krachs de 2000 et 2008 , on peut être un peu circonspect …

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