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Forums des investisseurs heureux

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#176 14/03/2015 16h54 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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placementapapa31 a écrit :

On peut se dire que les PER des bancaires sont bas, pour de bonnes raisons, peut-être… (que reste-t-il aux banques, au juste??)

Il est possible qu’il subsiste encore des cadavres dans les placards. Sans compter les amendes qui pleuvent en ce moment pour malversations sur certains marchés ou non respect de réglementations.
Mais comme les banques de la zone euro sont les premières à recevoir les fonds déversés par la BCE, ce sont aussi les premières servies. Je pense que leur situation devrait nettement s’améliorer au cours des mois à venir.

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#177 14/03/2015 19h45 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Plus structurellement (au-delà des éventuels cadavres dans les placards), il me semble qu’il faut s’interroger sur le potentiel de rentabilité des banques européennes.

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#178 14/03/2015 22h39 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Les PER des bancaires devraient pour moi rester bas car ce sont des entreprises qui ne sont pas toujours stables donc méritent un rabais. De plus peu de personnes peuvent affirmer à coup sur qu’une banque est stable car il y a de nombreuses activités qui échappent à l’observateur externe.

Pour les entreprises comme Coca, je ne les trouve pas si chères car l’absence de croissance est due principalement aux effets de changes et aux problèmes des pays émergents, qui si se retournent (quand), redémarreront la croissance, et là ils deviendront bon marchés. Je ne crois pas du tout que nous sommes a la fin de la croissance pour les Coca, Unilever, Procter & Gamble et autres. La population augmente et la richesse se répartit sur le globe. Je me souviens avoir lu qu’on disait en 1980 que la croissance de coca cola était finie.

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#179 16/03/2015 17h20 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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#180 16/03/2015 17h20 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Impressionnant ce Rallye haussier je suis dubitatif

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#181 16/03/2015 18h25 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Cela vous inciterait-il à sortir temporairement ou à prendre un levier à la baisse ? ou juste à regarder


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#182 16/03/2015 18h31 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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BX4 largement en perte par ce que c’est une bulle et ça va bien redescendre… et bien oui ca donne envie de shorter le CAC, mais c’est dangeureux. Le mieux c’est de prendre une petite position que l’on augmente petit à petit. Pour limiter les frais, utilier les CFD. Mais gare à l’effet levier devastateur….

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#183 16/03/2015 18h41 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Attention, les éléments qui régissaient le marché européen jusqu’à présent sont inopérants avec l’arrivée massive de monnaie. Tant que le flux d’argent en quête de rendement ira sur les actions rien ne pourra stopper la hausse et il est impossible de prédire demain désormais.

Dans la fièvre acheteuse qui règne, un 6000 pour le CAC ne paraît même plus aberrant (enfin si c’est irrationnel mais cela peut quand même se produire).

La seule option actuellement est d’être prêt à descendre du train mais surtout pas à prévoir le moment de son arrêt ni à tenter de courir en sens inverse.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#184 16/03/2015 18h46 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Le B.A. BA du spéculateur c’est de ne jamais aller contre la tendance (et encore moins contre une banque centrale)…
La valorisation des entreprises n’a aucune importance, Super Mario nous enseveli sous les biftons…
Il faut se laisser porter, juste être conscient qu’il s’agit d’une bulle en formation.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#185 16/03/2015 20h18 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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carpediem a écrit :

un 6000 pour le CAC … c’est irrationnel

Je ne vois vraiment pas pourquoi.

Dernière modification par placementapapa31 (16/03/2015 20h47)

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#186 16/03/2015 20h53 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Personnellement, j’ai très bien compris et saisi les opportunités du début d’année suite à la BCE, mais en ce moment, je me tâte également vraiment à shorter le cac.

Je ne vois pas de réelle raison de s’emballer et pour moi l’effet BCE est déjà largement représenté par les hausses de janvier et février.

AMF: ceci n’est pas un conseil.

Dernière modification par Ohpinez (16/03/2015 21h00)

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#187 16/03/2015 21h44 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Je lis les messages d’aujourd’hui sur ce post.
On s’éloigne beaucoup du value, graham, etc.

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#188 16/03/2015 21h56 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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A lecture des derniers posts, deux réflexions me viennent à l’esprit :

(1) "Don’t fight the FED" qui marche aussi pour la BCE

(2) Le marché, tout irrationnel qu’il soit, peut effectivement continuer à croître pendant encore plusieurs semaines.
Avis aux shorteurs : il peut rester irrationnel beaucoup plus longtemps que votre solvabilité ne le permet…

De grâce, laissons tout cela aux spéculateurs et basons nous sur des faits tangibles.

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#189 16/03/2015 21h59 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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francoisolivier a écrit :

On s’éloigne beaucoup du value, graham, etc.

Graham dirait de commencer à prendre ses plus value pour rééquilibrer avec d’autres actifs, je me trompe?

A ceux qui veulent shorter,attendez au minimum un signal clair, parce que la, c’est la locomotive qui fonce, n’allez pas vous ruiner avec du levier!

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#190 16/03/2015 23h06 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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en tout cas lorsque cela va se dégonfler ce sera une chose de vendre, mais il faudra bien que les fonds se réinvestissent quelque part. alors là le fait d’être diversifié et de disposer d’actifs hors la zone euros permettra d’amortir la baisse. Le reflux ira vers les actifs les plus surs hors zone euro.

je lisais il y a quelques jours une analyse faite par Natixis, selon laquelle on a une forte chance d’avoir un mouvement de balancier sur les marchés pendant 1 ou 2 ans entre la zone Euro et la zone SP500, cela entretenu par des marchés émergents en berne ne présentant pas d’alternative crédible.

Dernière modification par skywalker31 (16/03/2015 23h07)

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#191 17/03/2015 10h16 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Et le Japon ?

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#192 17/03/2015 10h45 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Si on pondère les hausses actuelles par la dévaluation de l’euro, les marchés n’ont pas tant augmenté que cela.
Si on valorise nos multinationales du cac 40 depuis le début de l’année en dollars, je pense qu’on doit être flat.

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#193 17/03/2015 11h07 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Comme beaucoup, je suis quelque peu mal à l’aise devant la forte montée récente des bourses européennes et le caractère trop rapide de mes très confortables plus-values latentes. Et je me demande si je ne dois pas prendre des bénéfices, pour réinvestir lors de la (prochaine?) chute.

Mais en même temps, concernant mon secteur de prédilection, les foncières, je ne peux que trouver logique leur forte hausse:
Le taux de capi (=loyer annuel/prix de l’actif) d’un actif immobilier, par exemple 6% début 2014, devrait progressivement descendre à 4% SI LES TAUX DE LA ZONE EURO RESTENT DURABLEMENT TRES FAIBLES PENDANT UNE TRES LONGUE PERIODE (10 ans). Car si le marché accepte durablement (pas juste un an ou deux) d’acheter l’OAT 10 ans à 0,50% ou même (si rebond modéré) 1%, il n’a pas de raison d’exiger qu’un grand immeuble de bureaux ou de commerce dans une grande métropole régionale comme Lyon par ex. rapporte du 6%. 4% serait plus que suffisant comparé au 0,5%.

Or si le taux de capi de l’immeuble, qui a en fait déjà amorcé sa baisse en 2014 et début 2015, passe à 4% à loyer inchangé (deuxième hypothèse clé: pas de déflation ou alors légère), l’immeuble verra son prix multiplié par 6%/4%, soit 1,5. En d’autres termes, +50% sur la valeur de l’immeuble.

Et si maintenant (hypothèse assez courante), la foncière qu possède ce genre d’immeubles est financée à 50% par de la dette, la valeur de ses fonds propres double, grâce à l’effet de levier.

Du coup, il n’est pas étonnant que les grandes foncières européennes, après avoir fait en moyenne +16% (dividende compris) en 2014, fassent sans doute +25% (dividende compris) en 2015, tout en gardant un potentiel de hausse pour 2016. Bref, pas de bulle aujourd’hui malgré la forte hausse.

Mais tout cela suppose deux hypothèses  clés:
- des taux d’intérêt durablement bas en zone euro, pour une dizaine d’années (pas impossible, vu que le Japon y ait depuis 20 ans - attention, ce n’est pas une prévision de ma part).
- pas de déflation ni de profonde récession économique avec effondrement des loyers des immeubles, ou alors légère et temporaire

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#194 17/03/2015 11h31 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Je rejoins assez à la fois swantonbomb et parisien dans leurs arguments : du coup, pour ma part c’est en premier lieu sur les plus-values rapides dues au taux de change que je me sens aujourd’hui le plus mal à l’aise.

J’avoue que je suis  incapable de prédire, et même de valoriser les taux de change.
Le seul point de référence peut être l’historique, c’est pourquoi j’étais très à l’aise à acheter des valeurs USD quand la parité était à 1.35 sans les couvrir (d’autant que de mémoire, il me semble que certaines études démontrent que sur le long terme c’est même mieux de ne pas couvrir le risque de change).

Même si aujourd’hui, je serai un peu moins à l’aise puisque n’espérant du coup rien en gain de change, ça ne me gênerait néanmoins pas forcément plus que ça d’ajouter des entreprises en USD si j’ai ma marge de sécurité.

Mais dans ma psychologie du moment, je suis quand même très tenté par couvrir mes positions actuelles USD, ce qui reviendrait à sécuriser ma plus-value de change actuelle (et certes abandonner d’hypothétiques  gains de changes supérieurs si la parité continue à baisser)…

Peut-être le fait que celle-ci ait été faite en quelques mois joue beaucoup, renforcé par le fait que ce n’était pas le catalyseur primaire que je visais au moment où j’ai investi (ce dernier étant bien sûr le comblement du gap valeur marché- valeur intrinsèque des entreprises)…

Je continue à y réfléchir et ne suis pas passé encore à l’action. Mais j’avoue que mon doigt me démange fort depuis 2-3 jours…

Dernière modification par julien (17/03/2015 11h35)

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#195 17/03/2015 14h07 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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parisien a écrit :

Mais en même temps, concernant mon secteur de prédilection, les foncières, je ne peux que trouver logique leur forte hausse:
Le taux de capi (=loyer annuel/prix de l’actif) d’un actif immobilier, par exemple 6% début 2014, devrait progressivement descendre à 4% SI LES TAUX DE LA ZONE EURO RESTENT DURABLEMENT TRES FAIBLES PENDANT UNE TRES LONGUE PERIODE (10 ans). Car si le marché accepte durablement (pas juste un an ou deux) d’acheter l’OAT 10 ans à 0,50% ou même (si rebond modéré) 1%, il n’a pas de raison d’exiger qu’un grand immeuble de bureaux ou de commerce dans une grande métropole régionale comme Lyon par ex. rapporte du 6%. 4% serait plus que suffisant comparé au 0,5%.

Or si le taux de capi de l’immeuble, qui a en fait déjà amorcé sa baisse en 2014 et début 2015, passe à 4% à loyer inchangé (deuxième hypothèse clé: pas de déflation ou alors légère), l’immeuble verra son prix multiplié par 6%/4%, soit 1,5. En d’autres termes, +50% sur la valeur de l’immeuble.

Et si maintenant (hypothèse assez courante), la foncière qu possède ce genre d’immeubles est financée à 50% par de la dette, la valeur de ses fonds propres double, grâce à l’effet de levier.

Du coup, il n’est pas étonnant que les grandes foncières européennes, après avoir fait en moyenne +16% (dividende compris) en 2014, fassent sans doute +25% (dividende compris) en 2015, tout en gardant un potentiel de hausse pour 2016. Bref, pas de bulle aujourd’hui malgré la forte hausse.

Mais tout cela suppose deux hypothèses  clés:
- des taux d’intérêt durablement bas en zone euro, pour une dizaine d’années (pas impossible, vu que le Japon y ait depuis 20 ans - attention, ce n’est pas une prévision de ma part).
- pas de déflation ni de profonde récession économique avec effondrement des loyers des immeubles, ou alors légère et temporaire

Je ne vous le fais pas dire…

GuillaumeDXB a écrit :

Et le Japon ?

Vous, vous avez une idée derrière la tête je parie.

Nikkei Index - graphique boursier historique de 1 jour à 20 ans
(max 20 ans)

On voit très bien l’effet du dernier QE ("abeconomics") mais aussi il me semble l’effet des QE antérieurs (n’oublions pas qu’il y en a eu).

Dernière modification par placementapapa31 (17/03/2015 14h14)

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#196 17/03/2015 14h19 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Ces commentaires sont fort intéressants.

Sur quelles foncières conseilleriez vous d’aller en ce moment ?

Je suis relativement nouveau sur ce site et viens de lire le livre. Je n’ai qu’une foncière UK qui a très bien  marché pour moi depuis 2 ans et souhaite me renforcer en foncières. Mais vu l’augmentation du marché, sur lesquelles est il toujours judicieux de se placer selon vous ?

Dernière modification par GuillaumeDXB (17/03/2015 14h20)

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#197 17/03/2015 14h22 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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GuillaumeDXB a écrit :

Et le Japon ?

Le Japon c’est le top. La Banque centrale achète des ETF actions : La Bourse de Tokyo finit en hausse de 0,26%
| Reuters


Il fallait y penser. Ce peut-être un modèle pour d’autres banques centrales avant d’interdire tout simplement aux bourses de baisser. Il suffit pour cela d’acheter toute baisse du marché actions grâce à la planche à billets. Alors les investisseurs seraient vraiment heureux smile

L’action de la Banque japonaise prouve que les marchés sont manipulés. Spéculer contre cette manipulation est très dangereux. Les indices peuvent monter encore longtemps (tout dépend des interventions monétaires) mais la question principale me semble être : quelle sera la valeur future de la monnaie ? Un Cac à 10000 avec un Euro qui baisserait de 50% ne constiturait pas forcément une bonne nouvelle… Pour boucler sur le Japon, c’est la même question pour le Nikkei : avec quel taux de change pour le Yen ?

Dernière modification par okavongo (17/03/2015 19h17)

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#198 17/03/2015 14h27 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Oui c’est une excellente réponse. Moi même qui suis a 70% en GBP je suis perplexe quant à investir en Europe pour la même raison. C’est bien beau si les actions Europe prennent 20% mais si l’euro fait de même, je perds mon temps :-)

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#199 17/03/2015 15h04 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Ne faut-il pas considérer dans quelle devise on vit?

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#200 17/03/2015 15h20 → Encore une hausse sur le marché actions... (hausse)

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Oui bien sur. Mais je vis à Dubai et étais en Angleterre pendant 7 ans avant. Je ne prévois pas de rentrer avant la retraite donc 70/30 GBP/EUR m’allait plutôt bien jusqu’ici.

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