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[+1]    #401 26/10/2023 17h13

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INFJ

Greyna a écrit :

PS. Vous avez remarqué quelle info Perial ne communique pas dans ses bulletins trimestriels (alors que la plupart des copains le fonds) ? La collecte et la décollecte. J’adore leur transparence. Ca fait plaisir à voir.

D’après SCPI : quels gestionnaires ont le plus collecté au 2T 2023 ? =>
" Enfin, le classement du 2T 2023 constate la sortie du Top 15 de Perial AM. Sa part dans la collecte nette est passée de 2,93% au 1T (environ 70 M€) à 0,15% (moins de 2 M€). "

C’est effectivement la débandade niveau collecte chez Perial !

Dernière modification par Yuesuke (26/10/2023 17h20)

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#402 26/10/2023 17h59

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Greyna a écrit :

Vous avez remarqué quelle info Perial ne communique pas dans ses bulletins trimestriels (alors que la plupart des copains le fon(ds)t wink ) ? La collecte et la décollecte. J’adore leur transparence. Ca fait plaisir à voir.

En effet, c’est déplorable.
Néanmoins :
Capitalisation au 30/09 : 2,4 Md€
Capitalisation au 30/06 : 2,92 Md€

La SCPI est bloquée depuis quelques semaines avant la baisse de prix avec un rapport de 1.19512195122 soit 16,33 % de baisse (il faudra une hausse de 19,51 % pour retrouver le prix initial).
La capitalisation avant baisse de prix était de 2,4x1.19512195122= 2,868 Md€ (milliards d’euros à chaque fois).
2,92-2,868=0,0517 soit 51,7 M€ (millions d’euros) de décollecte au T3 environ aux arrondis près ou encore 263 775 parts détruites.
Aucune indication sur le nombre de parts en attente de retrait.
Néanmoins :

Note T3 a écrit :

A noter qu’en raison de récentes demandes de retrait émanant notamment de clients institutionnels (fonds de fonds pour la plupart) ayant fait le choix de réduire leurs expositions aux marchés immobiliers, nous n’avons pour l’instant pas de contrepartie suffisante pour exécuter toutes les demandes de retrait des porteurs de part dans les délais habituels. Au regard du cycle immobilier actuel et des délais constatés pour vendre les parts de SCPI, nous conseillons donc aux Associés qui envisagent de vendre leur participation de la conserver pour bénéficier de la distribution potentielle des dividendes.

Ce qui avance beaucoup les successions ou demandes de retrait pour un financement précis, divorce ou autre accident de la vie.


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#403 26/10/2023 18h47

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Et leur site continue de promouvoir l’investissement à crédit,
"Cela permet de bénéficier des conditions d’emprunt actuelles marquées par les taux bas de prêts bancaire.

Pas sérieux …


Dif tor heh smusma

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[+1]    #404 26/10/2023 19h19

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’ nous conseillons donc aux Associés qui envisagent de vendre leur participation de la conserver ’

Enfin une société de gestion qui conseille et propose une solution concrète ! (:-))
Plus sérieusement, l’ont-il proposée aux assureurs responsables du blocage?

PS. ’Vous avez remarqué quelles infos Perial ne communique pas dans ses bulletins trimestriels ?’
Le pluriel s’impose: aucune information sur le niveau de plus ou moins-value des ventes du trimestre

Exemple pour TOULOUSE/ST MARTIN DU TOUCH surface 1852m2 vendue 2 410 000 € hors droits, au motif ’immeuble présentant une vacance structurelle importante non adapté aux besoins actuels des utilisateurs’

En relisant le RA 2022, impossible de savoir précisément car il y a plusieurs bâtiments de cette surface, mais la moins-value est conséquente:
- TOULOUSE/ST MARTIN DU TOUCH B7, Achat du 26/07/2012 1 852 m² Prix de revient avec travaux 3 316 055 €
- TOULOUSE/ST MARTIN DU TOUCH B8, Achat du 24/09/2012 1 852 m² Prix de revient avec travaux 3 357 780 €

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#405 26/10/2023 21h52

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Surin a écrit :

Ce qui avance beaucoup les successions ou demandes de retrait pour un financement précis, divorce ou autre accident de la vie.

A ce sujet, Perial avait pris soin lors de l’AG de faire voter la constitution d’un fonds de remboursement. A date, je n’ai vu aucune information sur une dotation de ce fonds par Perial. Le prix serait douloureux compte tenu de la baisse actée et des conditions de sortie via le fonds de remboursement mais il n’est pas exclu que certains associés soient tout de même intéressés…

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#406 26/10/2023 22h48

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Pour 2023, une priorité de la SG est le désendettement de la SCPI.

La collecte de 42 millions d’euros du T1 fut mise à contribution pour rembourser une dette long terme de 50 millions d’euros arrivant à échéance. La SG a d’ailleurs communiqué sur son souhait de poursuivre la réduction de l’endettement.

Je ne serai pas étonné que les ventes d’immeubles de 2023 aient alimenté la réduction de l’endettement plutôt que le fond de remboursement…

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#407 27/10/2023 20h29

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Yuesuke, le 26/10/2023 a écrit :

D’après SCPI : quels gestionnaires ont le plus collecté au 2T 2023 ? =>
" Enfin, le classement du 2T 2023 constate la sortie du Top 15 de Perial AM. Sa part dans la collecte nette est passée de 2,93% au 1T (environ 70 M€) à 0,15% (moins de 2 M€). "

C’est effectivement la débandade niveau collecte chez Perial !

Je ne sais pas d’où sortent les chiffres de collecte de l’article de PierrePapier, mais ils sont erronés.

Sur le 1er semestre, les collectes des SCPI de Perial sont :
- PFO : 43 M€
- PFO2 : 61 M€
- PF Grand Paris : 39,5 M€
- PF Hospitalité Europe : 38 M€

soit plus de 180 M€. On est très loin des 72 M€ annoncés.

Source : les bulletins du 2ème trimestre

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[+2]    #408 27/10/2023 23h30

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INTJ

L’article de PierrePapier évoque les collectes nettes (souscriptions - retraits) tandis que les valeurs que vous rapportez sont les collectes brutes.

Ceci étant le suivi de cette information va se compliquer à partir du 3T dans la mesure où Perial a supprimé cette information de ses bulletins…

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#409 29/10/2023 16h42

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Ce n’est pas nouveau, Perial ne communique les chiffres de collecte que pour chaque semestre. C’était déjà le cas début 2022. Peut-être depuis que la réglementation n’impose plus les bulletins trimestriels mais uniquement semestriels. D’autres SCPI (Amundi) éditent pour les T1 et T3 des bulletins très allégés.
D’ailleurs, chez Perial, les bulletins des T1 et T3 s’appellent désormais "News" et non "Bulletin trimestriel".

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#410 03/11/2023 11h23

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progfrance, le 28/09/2023 a écrit :

eg972, le 15/09/2023 a écrit :

Chafouini a écrit :

J’ai un ordre de vente en cours, mais pas à ce prix là par contre…

Idem.
Par contre, je ne sais pas comment ils gèrent chez Perial.
Appel le 4/08 165eme position - 436636 parts devant moi
Appel le 1/09 134eme position - 393212 parts devant moi
Appel ce jour 158eme position - 406019 parts devant moi

~425 000 parts devant moi. Pour l’instant il va falloir être patient pour que l’ordre passe.

Réponse de Perial ce matin. Environ 335000 devant les miennes.
Au rythme actuel, encore 4 mois avant la vente.

Et sur la non publication

perial a écrit :

SCPI à capital variable il n’y a pas d’obligation réglementaire à publier un carnet d’ordre

Dernière modification par progfrance (03/11/2023 11h25)

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Sens interdit 4    #411 10/11/2023 09h09

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Les parts cessent de générer droit au dividence dès le premier jour du mois de l’inscription sur le registre de vente. Et non pas à compter de leur cession effective.

Compte-tenu du nombre de parts en attente de cession, ceux qui n’ont pas vendu vont peut être voir une hausse de leur dividende…


IH : édition du message qui est faux

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[+1]    #412 10/11/2023 09h17

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Etes vous sur de votre affirmation ?

J’ai fait la demande courant juillet donc dans la fameuse liste et j’ai pourtant perçu le dividende en octobre
Idem pour Novapierre pour laquelle cela fait plus de 2 ans que je suis en attente et je perçois tous les trimestres mon loyer


Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct  - Linxea - Fortuneo, Boursorama

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Favoris 1    #413 10/11/2023 09h18

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Asn540 a écrit :

Les parts cessent de générer droit au dividence dès le premier jour du mois de l’inscription sur le registre de vente. Et non pas à compter de leur cession effective.

Compte-tenu du nombre de parts en attente de cession, ceux qui n’ont pas vendu vont peut être voir une hausse de leur dividende…

Il ne manquerait plus que ça, vous racontez de belles sottises, veuillez svp sourcer/vérifier.

Dernière modification par Surin (10/11/2023 09h18)


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#414 10/11/2023 09h30

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Chapitre 2.1 de la note d’information de PF02 de sept 2023 : "Le cédant perd ses droits à acompte sur dividende à compter du premier jour du mois au cours duquel la cession est enregistrée sur le registre. Le cessionnaire bénéficie des droits à acompte sur dividende à cette même date."

Si vous continuez de toucher le dividende , c’est que votre demande de cession n’est pas encore exécutée et n’est pas encore inscrite sur le registre de cession, AMHA.

Dernière modification par ddazin (10/11/2023 09h42)

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#415 10/11/2023 09h36

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Vous faites, à mon très humble avis, une confusion entre le registre de cession (qui acte véritablement la cession) et le carnet d’ordre (qui enregistre les demandes de cession)


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#416 10/11/2023 09h38

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D’accord, au temps pour moi… j’ai modifiée ma réponse. Il faut donc un cessionnaire en face pour perdre le dividende. Et l’affirmation d’ @Asn540 est donc fausse.

Dernière modification par ddazin (10/11/2023 09h48)

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[+3]    #417 15/11/2023 18h37

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Un détail pas inintéressant que l’on peut déduire grâce aux différentes infos connus sur PFO2 ’(via BT, document aspim…)

Valeur de réalisation fin 2022 : 2.323M€ (156.39€/part)
Valeur de réalisation T3 2023 : ~2.046M (137.39€/part)

Postulat : On peut d’ors et déjà déduire quels typologies d’actifs ont été le plus impactée par la récente revalorisation de la valeur du patrimoine, et quel périmètre géographique (mais pas le croisement des deux)

Pourquoi : Patrimoine quasi* inchangé entre T2 et T3 où la mise à jour sur la valeur de reconstitution/réalisation (entraînant une baisse de prix de part) a été réalisée

* Vente d’un bien de 2.410.000€ seulement

Comment : Avant revalorisation la valeur de réalisation était de 156.39€/part, après revalorisation 137.39€/part soit une baisse de 12.15% comme vu dans ce sujet de Surin également.

Grace au Bilan annuel 2022 on sait qu’à 2.911M€ de capitalisation la SCPI comptait exactement 14.853.168 parts, la capitalisation n’ayant augmenté que de 7.000.000€ sur 2023 on peut donc estimer que le nombre de parts se situe dans les environs de 14.889.000

En connaissant les valeurs de réalisation avant et après revalorisation on peut donc déduire la valeur approximative de chaque pan du patrimoine, par typologie et zone géographique avec une formule bête comme

(nb parts(14.889.00) * valeur de réalisation 22 || 23 (156.39 || 137.39) * proportion de la typologie/zone géographique testée dans le patrimoine de la SCPI)

Avant revalorisation (BT2 23)

Typologie
Bureaux : 87.9% =>  ~= 2.046.743.334€
Commerces : 3.2% =>  ~= 74.511.702€
Hôtel / Tourisme / Loisir : 4.8% =>  ~= 111.767.554€
Santé / Education : 3.6% =>   ~=83.825.665€
Logistique / Activités : 0.5% =>  ~=11.642.453€

Géographie
IDF : 37.4% => ~= 870.855.525€
Paris : 2.6% => ~= 60.540.758€
Province : 38.4% => ~= 894.140.432€
Zone € : 21.6% => ~= 502.953.993€

Après revalorisation (BT3 23)

Typologie
Bureaux : 86.6% => ~= 1.771.489.349€**
Commerces : 3.7% => ~= 75.687.189€
Hôtel / Tourisme / Loisir : 5.2% => ~= 106.371.184€
Santé / Education : 4.0% => ~= 81.823.988€
Logistique / Activités : 0.5% => ~= 10.227.998€

Géographie
IDF : 37.0% => ~= 756.871.893€
Paris : 2.8% => ~= 57.276.792€
Province : 38.8% => ~= 793.692.687€**
Zone € : 21.4% => ~= 437.758.338€

**Avec cession BT3 à prendre en compte
BT3 : 2.410.000€ de bureaux en province

Evolution de la valorisation

Typologie
Bureaux : -13.33%
Commerces : +1.58%
Hôtel / Tourisme / Loisir : -4.83%
Santé / Education : -2.39%
Logistique / Activités : -12.1%

Géographie
IDF : -13.09%
Paris : -5.39%
Province : -10.96%
Zone € : -12.96%

En soit rien de "très surprenant", les bureaux ont pris une claque là où les commerces ont plus que résisté dans le patrimoine de PFO2, niveau géographique la baisse est moins forte en province qu’en IDF/Zone € qui sont au même niveau.
Je me garderai de tout jugement sur Paris ou la Logistique étant donné la part moindre que ceux-ci occupent (Paris pourrait être biaisé par une surreprésentation des commerces, je n’ai pas regardé où se situe ces actifs chez PFO2)

Approximations : divers arrondis (de mon côté et dans les chiffres de Perial), pour la partie logistique le % dans le patrimoine est trop faible pour en faire une donnée exploitable, pas de valeur expertise intermédiaire entre fin 2022 et T3 23, exactitude des valorisations en premier lieu, aucun indicateur sur la qualité des biens, manque la valeur des actifs financiers de la SCPI…

Je vois bien que les données ne sont pas raccords avec le bilan annuel 2022 non plus, disons que j’avais cette idée en tête depuis quelques temps et j’avais besoin de la poser "sur feuille", je sens bien qu’il y a des limites dans ce que je présente donc je le poste à la fois pour le partager et pour avoir une regard tiers éventuel sur des choses évidentes que j’aurais pu louper.

Le même exercice est faisable avec PF Grand Paris et sans doute d’autres, il suffit d’avoir une valeur de réalisation mise à jour et une stabilité dans le patrimoine (eg. c’est plus facile si la SCPI est bloquée à la revente)

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#418 22/12/2023 10h58

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Chaque mois je demande à Perial de m’indiquer ma position dans le carnet d’ordre et le nombre de parts en attente de vente avant les miennes pour savoir comment ça avance.

Entre mi-novembre et mi décembre, seules 561 parts de PFO2 ont été vendues suite à des souscriptions.

Sachant qu’il y en a plus de 306 000 en attente de vente avant les miennes (ordre envoyé fin juillet), je vous laisse imaginer combien de temps ça va prendre ;-)


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#419 22/12/2023 11h09

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Bonjour, idem en ce qui me concerne, Périal m’indique, dans un mail reçu hier, des "flux de collecte très fortement ralentis" et " plusieurs dizaines de millions d’euros à servir"….


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#420 22/12/2023 12h44

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Les zinzins sont premiers dans le carnet.
Perial refuse de vendre pour les servir pour ne pas brader les biens.
Donc on risque d’attendre tout 2024 voire 2025 pour avoir de la liquidité.

Je trouve positif que Perial ne souhaite pas brader ses immeubles.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#421 22/12/2023 12h58

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Trouver du positif dans la situation décrite, c’est fort !
En vérité ils n’auront pas le choix et seront bien obligés - comme d’autres - de prendre des décisions si la situation perdure.

Page 4 des statuts a écrit :

ARTICLE 7 - CLAUSE DE VARIABILITE DU CAPITAL
Le capital social augmente par suite des apports effectués par les associés, nouveaux ou anciens. Il
diminue par suite des retraits.
Le capital social effectif ne peut cependant pas diminuer, par suite de la variabilité, au-dessous du plus
élevé de ces montants :
- 10 % du capital social statutaire
- 90 % du capital social effectif constaté par la Société de Gestion à la clôture de l’exercice
précédent

- du capital social minimum exigé par la forme.
Pour faire face aux demandes de retraits, la Société peut constituer un fonds de remboursement.
La Société de Gestion pourra à tout moment suspendre momentanément les souscriptions si les
conditions du marché se modifient notablement ou bien fixer une limite provisoire au capital. Elle en
informera l’AMF, les souscripteurs et les associés par tous moyens appropriés et en se conformant aux
prescriptions légales et réglementaires en la matière.
7.1 - SUSPENSION DE LA VARIABILITE
La Société de Gestion pourra suspendre la variabilité du capital donc cesser d’émettre des parts
nouvelles lorsque des demandes de retrait représentant 2% des parts de la Société demeurent non
satisfaites sur une période continue de 6 mois
.
Dans ce cas, les parts pourront être cédées sur le marché secondaire dont le fonctionnement
est décrit ci-dessous.
Ces conditions de suspension de la variabilité pourront être modifiées après information des
associés, du dépositaire et la Société et de l’Autorité des Marchés Financiers par tous moyens appropriés
(bulletin d’information, par voie électronique ou courrier…).
La prise de cette décision de suspension de la variabilité entraîne:
- l’annulation des souscriptions et des demandes de retraits de parts existantes,
- l’interdiction d’augmenter le capital social effectif,
- la soumission volontaire aux règles législatives et réglementaires des SCPI découlant de l’article
L.214-93 du CMF par la mise en place de la confrontation des ordres d’achat et de vente des parts de la
SCPI.

Quant au retour à la normale, il est soumis à :

Page 5 des statuts a écrit :

1. persistance, au terme d’une période de 3 mois, d’un solde positif d’ordres d’achat par rapport
aux ordres de ventes émis à un prix supérieur au prix d’exécution,
2. le prix d’exécution frais et droits inclus calculé sur le marché secondaire est d’un montant
minimal égal à la valeur de reconstitution diminuée de 10%.


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#422 22/12/2023 14h36

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ISTP

Page 4 des statuts a écrit :

ARTICLE 7 - CLAUSE DE VARIABILITE DU CAPITAL
La Société de Gestion pourra à tout moment suspendre momentanément les souscriptions si les
conditions du marché se modifient notablement ou bien fixer une limite provisoire au capital.

La Société de Gestion pourra suspendre la variabilité du capital donc cesser d’émettre des parts
nouvelles lorsque des demandes de retrait représentant 2% des parts de la Société demeurent non
satisfaites sur une période continue de 6 mois.

Surin a écrit :

ils n’auront pas le choix et seront bien obligés

Je ne vois pas d’obligation dans les passages que vous avez listés mais des possibilités. Ou alors je comprends mal le sens du verbe pouvoir ?

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#423 22/12/2023 15h48

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En effet jusque là on pourra considérer que la société de gestion a pris de bonne dispositions ou non, pas en restant passive face à une situation qui se dégrade tout en les félicitant de "ne pas brader les biens".

Là où la pssivité aura ses limites se trouve après :

Page 4 des statuts a écrit :

3. Conformément aux dispositions de l’article L.214-93 du CMF, lorsque la Société de Gestion constate
que des demandes de retraits représentant au moins dix pour cent (10%) des parts de la Société
n’ont pas été satisfaites dans un délai de douze (12) mois
après leur enregistrement, elle en informe
l’AMF et convoque une assemblée générale extraordinaire dans un délai de deux (2) mois à
compter de cette information afin de prendre les mesures appropriées.
4. L’une des mesures appropriées visées à l’alinéa précédent est, en application des dispositions de
l’article 422-205 du RG AMF, l’inscription des demandes de retrait sur le registre des ordres. Dans ce
cas, les demandes de retrait sont suspendues. La confrontation est effectuée conformément aux
dispositions des articles 422-204 à 422-217 du RG AMF ainsi que par les modalités régissant le marché
de confrontation des ordres. La Société de Gestion procède tous les vendredis à dix heures à
l’établissement d’un prix d’exécution par confrontation des ordres d’achat et des ordres de vente.
Lorsque le vendredi est un jour férié ou chômé, l’établissement du prix d’exécution est reporté au
premier jour ouvré suivant (samedi excepté), également à dix heures. La périodicité de la
confrontation des ordres ne peut être modifiée que si elle est motivée par les contraintes du marché ;
la modification est portée à la connaissance des donneurs d’ordres inscrits sur le registre par lettre
simple au moins six jours à l’avance, et du public par additif à la présente note d’information, insertion
dans le bulletin d’information, information sur le site Internet de PERIAL et/ou sur son serveur vocal. Les
offres de cession sont alors réalisées au prix d’exécution après confrontation des ordres d’achat et
de vente enregistrés par la Société de Gestion. Le paiement de la valeur de retrait intervient dans
un délai de quinze jours, en fonction des contraintes administratives, à compter de la date de clôture
mensuelle des souscriptions et sous réserve qu’il existe des demandes de souscription compensant
la demande de retrait.. Les cessions de parts à titre onéreux sont soumises à un droit
d’enregistrement de 5% appliqué sur le prix revenant au vendeur.
5. L’une des mesures appropriées visées à l’alinéa 3 ci-dessus, consiste, conformément aux dispositions de l’article L.214-93 du CMF, pour la Société de Gestion à proposer à l’assemblée générale
extraordinaire de la Société la cession totale ou partielle du patrimoine
.

Donc passage à capital fixe (alinéa 4) avec droits d’enregistrement de 5 % ou vente de biens … ou toute autre disposition de l’AMF improvisée lorsqu’ils réaliseront qu’il y a quelque-chose de pourri dans les statuts des SCPI.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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[+2]    #424 25/01/2024 19h07

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Revenus  pour le 4ème trimestre 2023 : 2,0789 €/part
(imposition à l’IR pour un particulier avec le cas échéant PFU sur revenus financiers, reçu le 25/01 sur le compte bancaire)

Avec les derniers revenus,
on peut faire le bilan pour l’année 2023 :

PERIAL AM annonce plus (1,90 € par part aux 3 premiers trimestres)
mais je considère ce qui est effectivement versé sur le compte, après prélèvement obligatoire de 30 % sur les revenus financiers.

Le total des revenus 2023 est de 7,64 €.

Le prix de la part a été modifié, en baisse de 16,3 % le 15/09/2023.
Prix acheteur     : 164,00 €
Valeur de retrait : 150,06 €

Pour une souscription à 164,00 €, on peut considérer que le "vrai" rendement est de 4,66 %.
C’est un assez bon chiffre, qui sera sans doute un peu supérieur au rendement moyen des SCPI.
Mais il est obtenu parce que la baisse du prix de part est supérieure à la baisse des revenus.

Pour un investisseur ayant des parts valant 150,06 €, on peut considérer que le rendement est de 5,09 %.
Ca semble un rapport rendement / risque correct.

Historique sur 8 ans :


Et maintenant ?
De toutes façons on peut pas vendre dans un délai raisonnable

PERIAL AM a écrit :

A noter qu’en raison de récentes demandes de retrait émanant notamment de clients institutionnels
(fonds de fonds pour la plupart) ayant fait le choix de réduire leurs expositions aux marchés immobiliers,
nous n’avons pour l’instant pas de contrepartie suffisante pour exécuter toutes les demandes de retrait des porteurs de part dans les délais habituels.
Au regard du cycle immobilier actuel et des délais constatés pour vendre les parts de SCPI,
nous conseillons donc aux Associés qui envisagent de vendre leur participation de la conserver pour bénéficier de la distribution potentielle des dividendes.

Donc on va être (très ?) patient.
En espérant que les revenus ne vont pas baisser. Ils devraient même augmenter compte tenu de l’inflation.


Dif tor heh smusma

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[+1]    #425 26/01/2024 13h49

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J’étais à la dernière conf.
Loyers indexés mais dès qu’un locataire part, ils relouent à un loyer inférieur.
Donc les revenus vont stagner.

Un point positif : les dépenses de maintenance et mise à niveau des immeubles vont rester stables.
La SCPI se désendette (elle ne peut rien acheter de toutes façons), ce qui est un léger facteur positif pour le bénéfice.

Donc le dividende va stagner autour de 8€.
Evidemment sauf si grosse récession en France, Covid qui renvoie encore à la maison…

Un point positif : mises en chantier de bureaux à -57% en 2023 (contre demande -17%) et les taux de vacances arrêtent de monter aussi vite.
On arrive donc au pire du cycle.
Les transactions repartent un peu car de gros fonds et family-office ont du cash à investir.

D’ici 2-3 ans, les locataires ne pourront plus exiger des baisses de loyer (pas assez d’offre), ce qui fera monter mécaniquement les revenus et le dividende.
Le prix de la part pourrait donc repartir à la hausse vers 2027-2028.
Un achat à ce pivot serait alors pertinent vers 2025-2026.

Dernière modification par kiwijuice (26/01/2024 13h50)


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