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#101 29/08/2019 11h48

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Personne n’oblige personne :

Stinger77 a écrit :

Je vous conseille de passer directement par la société de gestion en stipulant que vous ne voulez plus etre associé à un CGP en particulier si ca vous choque tellement que le CGP gagne sa vie…

Caceray vous êtes hors-sujet, le prix est le même dans notre situation pour l’acheteur.

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#102 29/08/2019 12h00

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Bon et bien disons que cela me choque que l’agence immobilière et la concession gagnent leur vie sur mon dos et que je préfère que ce soit le propriétaire et l’usine de production qui gardent la commission prévue pour le vendeur ;-)

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#103 29/08/2019 12h40

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Kabal a écrit :

on me contraint à faire quelque chose que je ne veux pas sous un prétexte d’une relation entre deux tiers…

Il faut vous en prendre à la réglementation.  smile


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#104 29/08/2019 13h24

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Careceray a écrit :

J’aime l’idée ! Je viens de visiter un appartement par le biais d’une agence immobilière et j’aimerais faire une offre mais je tique sur les frais d’agence (15000€) ; je vais donc contacter le propriétaire directement car je ne suis pas la propriété commerciale de l’agence.

Et bien faite le. Sauf à avoir signé un papier (et encore), vous n’aurez aucun ennui. Le propriétaire peut-être que lui en aura. Vous n’êtes tenu par aucune obligation dans ce cas.

Careceray a écrit :

Idem pour ma nouvelle voiture. Mon concessionnaire m’a fait essayer un SUV sympa que je voudrais acheter. J’ignore la marge que fait le concessionnaire mais je suis certain de la trouver honteuse. Je vais donc appeler directement l’usine de production maintenant que je suis certain de mon choix.

Là encore, c’est une barrière que vous vous mettez. Le SUV de la marque X, vous pouvez l’acheter chez le concessionnaire lambda mais si vous allez chez le concessionnaire de la marque X, il est peu probable qu’il vous envoie chez un autre.
J’ai acheté des tas de choses que j’avais vu dans des grandes surfaces directement en usine. Je pensais avoir un refus mais très souvent ils ont pris ma commande sans me renvoyer chez Pierre / Paul / Jacques et avec un meilleur prix.

Là, on parle quand même d’une SdG qui est en capacité de prendre des souscriptions à la base.

Oxxigen : pour travailler dans un secteur réglementé c’est souvent l’argument facile et très souvent qui cache la vraie raison. Les entreprises qui baignent dans les univers réglementés ont de quoi gérer/contourner/utiliser les réglementations à leurs avantages.

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#105 29/08/2019 13h27

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Vous avez raison, vous devriez pouvoir choisir avec qui vous traitez. Si la SDG refuse de prendre votre souscription en direct expliquez lui que vous ne voulez pas traiter avec ce CGP, sinon passez par un autre intermédiaire.
Bon courage

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#106 29/08/2019 15h46

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Kabal a écrit :

Les entreprises qui baignent dans les univers réglementés ont de quoi gérer/contourner/utiliser les réglementations

Tout comme elles ont aussi le droit de les respecter à la lettre. Question de point de vue…
Mais fort heureusement, vous êtes parfaitement libre de ne pas travailler avec elles, donc tout est pour le mieux.  smile


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#107 29/08/2019 15h59

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Je serai curieux de voir quelle réglementation empêche une société de gestion de remplir une de ces missions à savoir la souscription de parts ?

Dernière modification par Kabal (29/08/2019 15h59)

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#108 29/08/2019 16h41

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Caceray a écrit :

Bon et bien disons que cela me choque que l’agence immobilière et la concession gagnent leur vie sur mon dos et que je préfère que ce soit le propriétaire et l’usine de production qui gardent la commission prévue pour le vendeur ;-)

Soyons honnête, à vous lire vous souhaitez surtout optimiser. Aucun intérêt à squeezer un intermédiaire si ce n’est pour capter sa marge.
Ici on est tous plus ou moins dans une logique d’optimisation, concernant le patrimoine, donc je n’y vois pas de mal en soit.
Par contre aller chercher la valeur ajoutée chez un intermédiaire (exemple du concessionnaire ou de l’agent immobilier) pour ensuite le squeezer, c’est assez indélicat, voir à la limite de la filouterie. C’est mon point de vue, n’y voyez aucune attaque personnelle ;-)


Parrain ING : ASMYFZA

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#109 29/08/2019 17h05

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Kabal a écrit :

Je serai curieux de voir quelle réglementation empêche une société de gestion de remplir une de ces missions à savoir la souscription de parts ?

Moi aussi je serais curieux de voir ça ! Car à ma connaissance, ça n’existe pas.
Il n’y a en effet aucune réglementation qui empêcherait une société de gestion de distribuer ses produits, sauf si

OxxiGen a écrit :

elle n’a pas pu / su / voulu mettre en place une structure commerciale en mesure de respecter l’ensemble des contraintes réglementaires qui pèsent sur la distribution des produits relevant de l’activité CIF

En résumé, certaines le font, d’autres ne le font pas.


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#110 29/08/2019 17h07

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Avez-vous en tête une société de gestion qui sous-traite totalement cette activité ?

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#111 29/08/2019 17h20

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Je vais plutôt vous laisser travailler (car il semble que c’est plutôt votre problème, moi je ne veux court-circuiter personne, et d’ailleurs j’ai un excellent CGP) : faites donc un tour sur les sites des sociétés de gestion qui vous intéressent et indiquez-nous ceux à partir desquels il est possible souscrire tout seul en direct.

Comme ça, ça profitera à tout le monde sur ce forum.

Bonne fin de journée. :-)


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#112 29/08/2019 17h40

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Les CGP sont comme les banquiers. Pratique quand on en a besoin pour les taxer. Je ne souscris donc qu’avec un CGP et une fois que c’est fait, chacun a fait ce qu’il avait à faire et on se sépare bon ami. Jusqu’à la prochaine fois.

En revanche, voici ce que m’a servi Corum : "Concernant la disponibilité des parts, je vous invite à contacter votre CGP chez XXX".
1) XXX n’est même pas le CGP qui est en charge de la souscription
2) Il pratique la souscription en direct, je l’ai fait
3) le CGP est-il l’associé de la SCPI ? Je ne vois pas pourquoi Corum ne me livre pas l’information en direct.

Sofidy, m’a indiqué également la possibilité de changer de conseiller :
"Je vous adresse en pièce jointe le courrier de rattachement pour la gestion en direct de parts et de vos prochaines souscriptions" => je dois remplir un document pour changer de "rattachement" ? Rattachement à quoi ? Je ne suis pas lié à un CGP à part dans une base de données.
Au moins eux répondent à mes questions.

Pour moi, c’est cette relation contrainte tri-partite le problème.

Dernière modification par Kabal (29/08/2019 17h42)

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#113 30/08/2019 04h22

Modérateur
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Kabal a écrit :

Avez-vous en tête une société de gestion qui sous-traite totalement cette activité ?

La collecte de Pierval Santé est complètement (et en exclusivité me semble-t-il) sous-traitées à La Française (qui en sous-traite d’ailleurs elle-même une partie à des CGP).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#114 23/09/2019 17h47

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Bonjour, je tente de reprendre la discussion en cours.
Je ne me considère pas comme un CGPI mais je peux conseiller, souscrire des parts de SCPI et connais bien la réglementation.
Les SDG ne veulent, en général, pas être en direct avec les investisseurs tout simplement car ils n’ont pas les structures faites pour cela, cela leur nécessiterait d’avoir un service commercial dédié en BtoC, avec un service aprés-vente etc

C’est pour cela qu’ils orientent vers des CGP, et ils en proposent un en particulier quand ce dernier fait une belle colelcte, c’est un bonu pour le remercier ou le motiver.

Aucun CGP n’est associé à une SCPI, impossible, éventuellement une petite foncière mais là encore la loi nous interdit ce type de conflit d’intêret.

Les retrocessions faites aux CGP ?
Comme je l’ai lu, cela est en général entre 4 à 5 % selon les produits, et en direct (car à ’lintérieur d’un contrat de capi. ou ass.vie là on ne touche petite partie).

Vouloir court-circuiter le CGP ?
Pour ma part, cela dépend comment s’est fait.
Si c’est le CGP qui vous fait connaitre le produit, pour démontres les avantages, … c’est malsain de le doubler.
Si ce dernier ne vous a servi à rien et est juste là pour réglementer la souscription, alors j’estime que la commission peut en effet être partagée. Notez que des frais sont occasionnés par cette souscription, notamment au niveau de la RCPro. Donc le CGP ne peut pas reverser la quasi-totalité de la rétrocommission.

Je n’ai jamais eu le cas, mais si cela devait m’arriver, je pense que j’opterais selon le volume pour un 50/50 jusqu’à un 70/30 max à l’avantage du client pour un important montant.

Aprés, ce n’est pas toujours évident de comptabiliser ce type d’opération, mon comptable n’aime pas du tout ce type de fees-back, nous le faisons mais il m’argumente sans arrêt que c’est sujet à interprétation en cas de contrôle.
Donc je mesure mon risque et je prends une décisions, mais il faut que ce risque soit payant.

Voila ma vision

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#115 23/09/2019 18h21

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Il y a beaucoup de CGP qui sont aussi "associé" d’une SCPI. Il n’y a qu’à lire la profession des candidats aux Conseil de Surveillance (ou des élus aux dits CS)  pour en identifier un  certain nombre.

(Il y a aussi qqs SCPI qui interdisent aux CGP qui commercialisent une SCPI de candidater au CS de cette même SCPI, mais c’est une minorité….).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#116 16/11/2019 14h55

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Bonjour,

je recherche un CGPI effectuant des rétrocommissions sur Corum.

En connaissez-vous ?

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#117 18/11/2019 09h21

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Bonjour,

A mon sens, vous aurez du mal à trouver sur Corum Origin car la distribution de cette SCPI étant fortement contingentée, les CGP n’ont aucun mal à écouler le peu qu’ils ont à vendre. Au contraire, ils sont obligés de faire patienter leurs clients ou de les orienter vers d’autres supports.

En revanche, il n’y a pas d’obstacle technique pour Corum XL. La seule question sera de trouver un CGP qui acceptera votre deal.


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#118 18/11/2019 10h45

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Bonjour,

Cet avis est faux, il est bien au contraire très facile d’en trouver. Les cgpi se battent pour avoir de nouveaux clients et n’hésitent pas à proposer des retrocommission. J’envoie mon contact par mp pour ceux que ça intéresse.


Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, Binance, crypto.com, swissborg, maiar, kucoin :)

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#119 18/11/2019 11h25

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L’un de nous deux raconte des âneries, donc…


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#120 18/11/2019 11h35

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Je pense que vous avez tous les deux raisons.

Corum origine est très demandé, il y a plus de demande que d’offres.

Cependant, il est vrai que certains CGPI proposent des rétrocession à titres commerciales pour fidéliser et/ou attirer de nouveau client. Il est donc possible (mais pas facile en effet) de négocier cela, même pour du Corum origine.

A priori le mien (le même que celui de Malo) me le propose sur l’ensemble des SCPI, dont corum origine.

D’autres sont plus réticents en effet.

Dernière modification par AleaJactaEst (18/11/2019 11h42)

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#121 18/11/2019 12h03

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Je n’ai pas de problème avec le fait qu’il existe des CGP avides de nouveaux clients et qui sont prêts à tout pour encaisser des commissions (tout comme il y en a d’autres qui ont déjà bien assez à s’occuper avec les demandes spontanées émanant de nouveaux clients qui viennent sur prescription des anciens), c’est la vie.

Ce que je veux simplement dire, c’est que les distributeurs se voient attribuer annuellement une enveloppe spécifique à Corum Origin, qu’ils n’ont pas le droit de dépasser.

Quand Frédéric Puzin dit et écrit partout - et c’est facile à vérifier - que la maîtrise de la collecte (300 / 350 M€ par an maximum quand la SCPI pourrait collecter deux ou trois fois plus) est au coeur de la stratégie de Corum Origin, il faut bien que ça se traduise concrètement sur le terrain, pas vrai ?

Qu’il y ait des distributeurs qui, ne faisant pas ou peu de business, vont chercher ici et là tous les clients susceptibles de leur faire bouillir la marmite, quitte à sacrifier leur rentabilité, pourquoi pas ?

En revanche, l’écrasante majorité des CGP ont consommé toute leur enveloppe 2019 depuis bien longtemps, et on leur annonce déjà que 2020 sera en baisse…


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#122 18/11/2019 12h30

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OxxiGen a écrit :

L’un de nous deux raconte des âneries, donc…

Je suis désolé OxxiGen mais vous avez tendu la perche :

OxxiGen a écrit :

Quand Frédéric Puzin dit et écrit partout - et c’est facile à vérifier - que la maîtrise de la collecte (300 / 350 M€ par an maximum quand la SCPI pourrait collecter deux ou trois fois plus) est au coeur de la stratégie de Corum Origin, il faut bien que ça se traduise concrètement sur le terrain, pas vrai ?

Je prétends pour ma part que vous écrivez n’importe quoi, surtout ce que j’ai mis en gras, vous n’avez aucune source qui permette d’affirmer que cette SCPI pourrait collecter 1Md€/an.

Je pense pour ma part que le discours du gérant est très "marketing" et suit ce qui se passe concrètement en terme de collecte de façon à rassurer les investisseurs.
Ils prétendent "limiter" cette collecte mais elle est déjà pléthorique dans l’absolu et l’objectif annuel est systématiquement dépassé, quand ce n’est pas l’objectif que l’on adapte à la collecte, relisez-bien ce qui s’est dit les années précédentes.

Cela n’enlève rien au fait que cette SCPI est un succès, que sa collecte impressionne mais il faut arrêter de prétendre qu’il y aurait une stratégie de limitation "au coeur de la stratégie de Corum Origin" car c’est absolument faux, la stratégie et le succès de Corum Origin, c’est tout autre chose, à commencer par les investisements.

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[+1 / -1]    #123 18/11/2019 13h09

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Si vous pensez vraiment que j’écris n’importe quoi, dans ce cas ne tenez pas compte de ce que j’écris.
Pas de souci, ça ne me dérange nullement. :-)


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#124 18/11/2019 14h07

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Surin,     Je vous suggère  de relire la file de Corum Origin, en particulier les montants de collecte cible annoncés durant chacune des AG, pour les comparer aux collectes effectivement réalisées, et vous constaterez que les chiffres correspondent (à + ou - 10/15%). Si vous connaissez une autre SCPI qui annonce ainsi le montant cible de sa collecte à venir, merci de la citer.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#125 18/11/2019 14h53

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J’ai commencé, pour tomber sur ce message 15 :

stephane début 2013 a écrit :

Corum Am m’a confirmé son objectif de distribution pour 2013 : 6%.

Comme prévu, la collecte s’accélère en janvier et février. De nouveaux investissements seront signés en mars, dans l’immobilier commercial.

Si vous êtes intéressé par cette scpi, je peux vous faire un discount sur vos frais d’achat. Merci de me consulter en message privé à ce sujet.

On parlait justement de rétrocession pour Corum Origin, certes c’est ancien mais c’est confirmé par au moins 2 personnes ici.

Voici les chiffres de la collecte pour Corum Origin :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_cor.png
J’ai mis la collecte dans les barres rouges en millions d’euros.
CORUM | Graphique de capitalisation et de collecte de la SCPI CORUM | ImmoBail.com
C’est un peu l’histoire de la poule et de l’oeuf, je reste persuadé que Corum AM a adapté son discours en voyant le succès de sa SCPI et en a fait un argument marketing. Certes ils se permettent de restreindre la collecte mais nul ne peut prétendre de combien cela se concrétise et en tout cas pas 300 ou plus de 500 millions d’euros.
Nous sommes plusieurs à penser ici que cela sert surtout d’argument et que "limiter" à plus de 300 millions d’euros fait que Corum Origin reste une des SCPI qui collecte le plus et cela se verra encore cette année (plus de 300M€ à fin septembre). C’est très relatif comme limite.

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