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[+2]    #1 19/04/2020 14h50

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Bonjour,

suite à mon interrogation sur ce topic sur l’importance des rétro-commissions sur l’achat de SCPI, et étant donné le manque de trasnparence sur le sujet, je me propose de tenir à jour ce topic sur les rétro-commissions sur l’achat de SCPI.

Comment participer ? Le principe est tout simple :

(1) vous avez acheté récemment une SCPI
(2) vous connaissez le montant de la rétro-commission (directive européenne MiFID 2)
(3) vous indiquez la date d’achat de la SCPI
(4) vous indiquez la SCPI concernée et le montant de la rétro-commission

---

Je m’engage à tenir à jour ce topic et peu à peu, en principe, nous connaitrons l’importance de ces rétro-commissions.
Lorsque le topic centralisera assez de témoignages récents, je ferais une moyenne par SCPI.

Merci d’avance aux membres du forum souhaitant la transparence à ce sujet !   

---

RECAPITULATIF DES RETRO-COMMISSIONS (au fil du topic) SUR SCPI :

CAT (2017)

- 6% pour Primonial REIM (Primovie et Patrimmo Commerce)
- 5% pour Sofidy (Immorente et Efimmo)
- 3,5% pour Paref (Interpierre)

En % du prix de souscription.

--

CarolusM (mars 2020)

- 6,5% pour Primonial (Primopierre)
- 5,4% pour Euryal (Pierval Santé)
- 6% pour Sofidy (Immorente)

--

Yvan (décembre 2019)

- Immorente : entre 5 et 6%
- Interpierre : entre 5 et 6%
- Efimmo1 : entre 5 et 6%
- Epargne Pierre : entre 5 et 6%

--

Loulou75015 (octobre 2019)

- Pierval Santé : 4,58%
- Corum XL : 5%
- Eurovalys : 6%
- Interpierre France : 5,50%

--

Timon (début 2020)

- Primopierre, Primovie, Epargne Foncière, LF Europimmo, Efimmo1 (équipondérées) : 5,70% en moyenne
- Corum XL : 7%

--

MOYENNE DES RETRO-COMMISSIONS

La moyenne sera effectuée lorsque ce topic centralisera suffisamment d’informations.

Dernière modification par maxicool (04/05/2020 18h03)

Mots-clés : retro-commission, retrocommission, scpi


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#2 19/04/2020 15h08

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Maxicool, je me demande si certaines différences entre CarolusM et moi-même ne viendraient pas d’une base de calcul différente…
Pour être plus précis que mon message initial, les valeurs que j’ai indiquées correspondent à un % du prix de souscription.

Bien à vous,
cat

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#3 19/04/2020 15h31

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C’est noté, Cat !
Effectivement, c’est bien de le préciser si l’on veut être précis.


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#4 19/04/2020 16h59

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Si vous consultez la communication financière du groupe PAREF, vous y trouverez le total des commissions de souscription, et le total rétrocédé aux réseaux de commercialisation, ceci depuis des années. Ca permet de recroiser certaines informations…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #5 20/04/2020 09h43

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IL faut savoir que certaines SCPI rémunèrent plus que la commission de base si le cabinet CGP dépasse un certain montant de souscription donc selon la taille du cabinet les chiffres seront variables.

Et avant que vous ne fassiez demande de transparence, les contrats de distribution sont soumis au secret professionnel et donc les commissions sont transmises en même temps que la présentation de la SCPI dans le cadre d’un projet d’investissement et ne peuvent être rendues publiques.

Si vous doutez de l’objectivité de votre CGP et que ces conseils sont orientés par les commissions, changez de CGP car vous aurez ce même doute pour tous ces conseils.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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[+6]    #6 20/04/2020 14h58

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Je me demande bien si cette histoire de moyenne a du sens.

J’ai un très bon ami (parrain de mon fils) qui travaille dans une grande compagnie d’assurance et dont le métier est d’animer un réseau de CGP. Dans le domaine de l’assurance et du courtage on appelle ça un "inspecteur". 23 ans de métier.

Je vais vous relater diverses choses qu’il m’a confié, de manière tout à fait désintéressé.

Les CGP ne perçoivent pas les mêmes commissions, c’est très très aléatoire.
Il y a des critères objectifs certes, collecte et potentiel de collecte, taille du cabinet etc…. mais surtout plein d’éléments subjectifs, voir très subjectifs c’est très intéressant à entendre.
Je reprendrais ses propos entre "" pêle-mêle. (le forum ne laisse pas passer de tutoiement, je remplace donc pas des "vous" ce qui est entre guillement
"bien-sur que ceux avec qui j’ai un certain feeling sont mieux rémunéré"
"D******* - sa femme - est CGP, forcément elle a un traitement très privilégié chez nous"
"mon neveu se lance dans la profession de CGP, je l’ai mis au taquet sur tout les barèmes alors que sa collecte est quasi nulle (pour le moment)"
"ce CGP est trop connecté avec ses confrères, difficile de ne pas lui accorder les meilleures conditions"
"ce CGP exerce en indépendant dans son coin, il n’a aucune idée de ce que je suis en mesure de donner"
" "vous" penses bien que certains, qui aident à lancer un produit, en sont récompensé sur le barème" (la dessus pour revenir aux SCPI il est intéressant de regardez les membres fondateurs - j’ai remarqué déjà plusieurs exemples que l’on pourrait citer)
"c’est très très compliqué de redescendre les commissions"
"il n’y a pas que les commissions, on organise plein d’événements. "vous" verrais les voyages que paye la boite !" (lui même en bénéficie de ces voyages lorsqu’il finit dans les meilleurs commerciaux de l’année - que ce soit pour les CGP et les inspecteurs, il y a un challenge). C’est à priori un peu plus objectif, il n’a pas la même marge de manœuvre pour inviter des "copains"
Cet ami bénéficie souvent de divers avantages lié à sa fonction. Assister à des événements sportifs en loge VIP : Entre autres Roland Garros, Euro 2016 de football, league des champions, parfois à l’étranger. Mais aussi des invitations à des restaurants étoilés, des concerts, et plein d’autres choses (parait que Carmignac avait fait venir les Rollings stone à un évènement…)
"Malgré des volume très importants, la banque privé n’est pas spécialement bien payé, y compris la filiale maison"
Il surnomme les CGP et courtiers "les enfants gâtés"
"Les CGP sont désormais obligé de communiquer les rémunérations, mais qui les oblige à dire la vérité?"
" "vous" crois que les assureurs rentrent avec 10 points de frais sur les SCPI ? c’est plutôt 1 ou 2 points maxi, quand c’est pas 0" (ils sont rémunérés comme tout autre distributeurs, sauf qu’ils font de fait des souscriptions en millions, voir en dizaine de millions)

Lui même est rémunéré en fonction de sa collecte indirecte avec une part variable très importante. Il a une rémunération nette qui est toujours à 6 chiffres et sa meilleure année à + de 300K, des fois moitié moins.

Voilà pour le partage d’anecdotes, pour la plupart on s’en doutait, faut pas être sorti de St-Cyr.

C’est vrai que de l’extérieur les rémunérations sembles excessives parfois, et ça se retrouve au niveau des frais du client final, inévitablement. Mais qu’est ce que ça apporte de voir ce que l’autre à dans sa gamelle ? ça ne fera pas grossir la votre de toute façon.
Je suis partagé sur le fond.
Oui, la transparence est une très bonne chose et permet d’apporter un élément complémentaire d’appréciation de l’objectivité d’un CGP.
Non, il n’est pas toujours utile de connaitre le niveau de marge.
On pourrait faire des analogies avec plusieurs professions, du chirurgien au boulanger.
Mon garagiste m’a récemment recommandé de remplacé des pièces sur mon audi par des pièces audi. Marge t-il plus sur des pièces audi que sur des génériques ? Est-ce finalement un mauvais conseil ?

Comme dit à plusieurs reprises si vous avez un doute changer de CGP, il me semble que la confiance est un élément clé en l’espèce.
En tout ça moi je change de garage à la prochaine intervention, je fais peut-être erreur… ?

Pour conclure sur les SCPI, je privilégie personnellement celui qui me semble le plus compétent et celui qui me semble m’apporter le plus de valeur ajoutée, puisque la variable prix joue peu ou pas.
J’ai ainsi récompensé Stéphane pour la qualité de ses partages ici, et aussi une plateforme de SCPI qui me semblait faire un vrai effort d’analyse des SCPI, en plus d’être très transparent sur les rémunération. (j’en profite pour confirmer le 8% - et même plus - 10% pour une société de gestion à son lancement en 2012 qui se targue de limiter la collecte aujourd’hui… en tout cas la collecte des CGP)


Parrain ING : ASMYFZA

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#7 20/04/2020 16h25

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> Carpediem,

Si, pour chaque SCPI, le commissionnement est différent selon les CGP en fonction par exemple du montant de souscription, on peut alors imaginer qu’il pousse ces clients vers un panel restreint de SCPI. Après, ce n’est que mon sentiment, il est peut-être faux.

> CedReim

Merci de votre témoignage, même s’il sème encore davantage (mais alors vraiment davantage) le doute dans mon esprits !
A la lecture de vos anecdotes, il est difficile d’imaginer que les propositions de certains CGP soient complètement neutres. Peut-être que je vois le mal partout, je ne sais pas… 

Sinon, j’ai bien aimé votre devinette ,

J’en profite pour confirmer le 8% - et même plus - 10% - pour une société de gestion à son lancement en 2012 qui se targue de limiter la collecte aujourd’hui… en tout cas la collecte des CGP)

Réponse en 5 lettres ? ;-)

--

Sur le fait qu’il est inutile de connaître ces commissions, par contre, je ne suis pas d’accord.
Pourquoi serait-il inutile de chercher à savoir ?

Dernière modification par maxicool (20/04/2020 16h27)


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#8 20/04/2020 17h14

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cedREIM a écrit :

"Les CGP sont désormais obligé de communiquer les rémunérations, mais qui les oblige à dire la vérité?")

Si on commence à envisager des choses comme cela, c’est sûr que concernant la relation de confiance, … c’est pas gagné, voire désespérant…. ça donnerait presque envie de "poser son tablier" et de faire autre chose…

maxicool a écrit :

Sur le fait qu’il est inutile de connaître ces commissions, par contre, je ne suis pas d’accord.
Pourquoi serait-il inutile de chercher à savoir ?

Avis partagé

Crown

Dernière modification par Crown (20/04/2020 17h17)

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#9 20/04/2020 17h18

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maxicool a écrit :

> Carpediem,

Si, pour chaque SCPI, le commissionnement est différent selon les CGP en fonction par exemple du montant de souscription, on peut alors imaginer qu’il pousse ces clients vers un panel restreint de SCPI. Après, ce n’est que mon sentiment, il est peut-être faux.

Je ne peux parler au nom des CGP classiques, mon profil étant atypique, mais il est compliqué de convertir un prospect en client dans tous les métiers et la meilleure publicité est la recommandation donc ne pensez vous qu’à un moment le CGP privilégie le long terme via la satisfaction de ses clients plutôt que le court terme via 1 ou 2% sur une vente?

Je ne parle pas des pseudoconseillers vendeurs de solution one shot.

Carpediem


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#10 20/04/2020 19h20

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Je ne cherche pas à remettre en question le travail ou l’intégrité des CGPI, je suis simplement intrigué par la hauteur des commissions qu’ils peuvent toucher. Je ne cherche pas à froisser quiconque sur le forum.


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#11 20/04/2020 19h46

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Le problème Carpediem est le même débat que sur les enseignants. Certains profitent de leur statut pour se mettre en roue libre, la majorité bien souvent silencieuse travaille consciencieusement.
Là nous parlons des CGP avec dans l’absolu des commissions relativement élevées qui se justifient sans remise en question lorsqu’un travail de conseil adapté a été effectué, j’ajoute par un conseiller compétent et connaissant bien ses produits.

Les retours sur ce forum et par Maxicool de certains conseils émanant d’un CGP font peur à lire ou entendre (avec de fausses informations) et ces personnes sont finalement à peu près autant payées que vous, si ce n’est qu’elles auront plus de mal à fidéliser une clientèle qu’elles n’auront pas réussi à faire gagner à tous les coups ou presque.
Un jour ou l’autre certains investisseurs réalisent les galères dans lesquelles ils se sont fait embarquer.

Dernière modification par Surin (20/04/2020 19h55)

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#12 02/05/2020 18h20

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Personne ne connait la rétro-commission perçue lors de ses achats de SCPI ?
Tant pis, l’opacité perdurera.


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[+2]    #13 02/05/2020 19h06

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Tous ceux qui ont acheté des SCPI par l’intermédiaire d’un CGPI le savent précisément puisque c’est obligatoirement mentionné dans le rapport de mission qui leur est remis avant la souscription. Il n’y a donc pas la moindre opacité.

Pour ce que je sais, d’une façon générale, les rétrocessions vont d’un minimum de 5% jusqu’à plus de 7%, mais la grande majorité des rémunérations se situent aux alentours de 6 %.

Ceci dit, il s’agit de conditions négociées entre les sociétés de gestion et leurs distributeurs, qui évoluent selon le rapport de force qui peut exister entre les deux entités : d’un côté le CGPI, le groupement auquel il appartient ou la plateforme de distribution par laquelle il passe ; de l’autre, la volonté de la société de gestion de favoriser ou non la collecte sur telle ou telle SCPI au sein de sa gamme.


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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[+2]    #14 04/05/2020 15h36

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Dans le cadre des scpi souscrites à travers ma SCI, le crédit mutuel m’a même fait signer un courrier m’informant des commissions qu’ils touchaient.
En décembre 2019, pour des parts en pleine propriété celles-ci s’établissaient à un montant compris entre 5 et 6% du montant total souscrit.

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#15 04/05/2020 16h28

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M.erci Yvan.

C’était bien les SCPI suivantes ?

- Immorente : 20%
- Interpierre : x
- Efimmo1 : 11%
- Epargne Pierre : x

EDIT : Si vous pouvez être plus précis par SCPI, c’est encore mieux ;-)

Dernière modification par maxicool (04/05/2020 16h46)


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#16 04/05/2020 16h40

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Moi aussi le CGP qui m’a trouvé le financement pour les SCPI m’a envoyé un document avec ce qu’il gagnait sur la vente des SCPI. C’est très transparent.


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

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#17 04/05/2020 16h45

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Loulou75015,

si vous voulez partager ces informations, n’hésitez pas…


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[+1]    #18 04/05/2020 17h36

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Oui sans problème, je viens de retrouver le document.

Il s’agit d’un document d’octobre 2019 donc peut être que la politique de rétrocession des sociétés de gestion a pu changer. Tout comme le mode de rémunération entre différents CGP.

J’imagine que c’est pour beaucoup du cas par cas.

Pierval Santé : 4,58%
Atream Hôtel : 0% pour le cgp car pris auprès de la banque qui finance et je n’ai pas retrouvé l’info mais j’ai sûrement dû l’avoir
Corum XL : 5%
Eurovalys : 6%
Interpierre France : 5,50%

Dernière modification par loulou75015 (04/05/2020 17h47)


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[+1]    #19 04/05/2020 17h50

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En début d’année, j’ai réalisé l’acquisition de parts de SCPI.

J’ai reçu un dossier pour les SCPI acquises à crédit : Primopierre, Primovie, Epargne Foncière, LF Europimmo, Efimmo1 (équipondérées).
Avec un récapitulatif des coûts pour l’ensemble des SCPI :
- Part conseiller+plateforme : 5,7%
- Part sociétés de gestion : 4%

Et un dossier pour la SCPI acquise au comptant : Corum XL.
- Part conseiller+plateforme : 7%
- Part société de gestion : 5%

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#20 04/05/2020 18h56

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Pour ma part, je ne dispose pas du détail des frais sous la main, mais je confirme que les SCPI achetées avec retro-commission du banquier (CMB) sont les suivantes :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20030_scpi_en_pp.png

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