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#276 02/04/2017 16h12 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Merci de votre intervention, Froidevaux.

Etes-vous du même avis qu’un intervenant ci-dessus qui indiquait que les "trous d’air" chez Air Liquide étaient rares (sauf ceux résultant du versement des dividendes et des actions gratuites) et qu’il ne fallait pas attendre qu’il y en ait un pour investir ?

Pour l’anecdote, j’ai lu le témoignage d’un internaute qui indiquait qu’il plaçait tous les mois, la même somme, sur des actions Air Liquide uniquement et ce, depuis trente ans !

Dernière modification par Isild (02/04/2017 16h16)

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#277 02/04/2017 16h32 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Le cours de l’action a dépassé 120 € (son plus haut historique) fin avril 2015 lorsque le CAC 40 approchait lui-même des 5300 points avant de redescendre sous les 90 € environ un an plus tard (l’annonce d’une augmentation de capital, à la fin de l’année 2015, avait beaucoup contribué à la chute du cours) donc oui, il peut y avoir des trous d’air mais je suis toutefois d’accord pour dire qu’il ne faut pas les attendre pour acheter ce genre de titre (car ils peuvent également ne jamais survenir). J’ai personnellement constitué progressivement ma ligne (justement pour le lissage) et c’est aussi ce que je conseillerais de faire.

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#278 28/04/2017 20h02 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai procédé comme vous l’avez indiqué et je pense que c’était la meilleure solution. Si j’avais attendu qu’elle redescende sur 102-104 euros, comme je le souhaitais initialement, je n’aurais jamais pu en avoir compte tenu de sa progression ces dernières semaines.

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#279 28/04/2017 20h23 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Isilid a écrit :

Si j’avais attendu qu’elle redescende sur 102-104 euros, comme je le souhaitais initialement, je n’aurais jamais pu en avoir compte tenu de sa progression ces dernières semaines.

Vous investissez sur plusieurs années apparemment (c’est en tout cas ce pour quoi AI est taillé). Il est curieux que vous regardiez le cours "ces dernières semaines "  pour dire que vous n’en auriez "jamais eu".

Comme déjà écrit plus haut le titre a touché 120€ en 2015. En 2008 elle était sous les 60€…

Personnellement je regarde le rendement servi pour savoir si j’ai encore envie d’investir sur ce titre (pas sur tous les titres mais sur celui de dividends aristocrats)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#280 28/04/2017 20h50 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai ouvert mon PEA il y a deux mois et dès l’ouverture, j’ai flashé sur Air Liquide.
Elle était à 101 euros à cette époque et sur les forums, "on" disait qu’elle était chère. J’ai attendu qu’elle descende un peu. Mais hélas (pour moi), elle est montée à 104 euros. Je me suis dit : "là, elle est vraiment trop chère", j’attends qu’elle redescende à 101. Et ainsi de suite…
C’est difficile quand on débute de savoir quand acheter (particulièrement sur une action à nette tendance haussière). Mais à un moment donné, quand on veut vraiment un titre, il faut se lancer.

Quand j’écris que "je n’aurais jamais eu du Air Liquide", je me suis sûrement mal exprimée. J’évoquais bien évidemment le moyen terme. Si j’avais attendu l’an prochain pour investir, peut-être que je l’aurais eue à un prix beaucoup plus bas que celui auquel j’espérais l’avoir.
Mais c’est une valeur que je voulais absolument posséder "rapidement". Ne me demandez pas pourquoi, c’est une question de feeling.
Si elle baisse (ou plutôt quand elle baissera), j’en profiterai pour en racheter.

Oui, sur une stratégie buy and hold, le prix d’achat a moins d’importance que dans les autres stratégies, j’en conviens, mais en tant que débutant, qui place ses premières billes dans une action, on essaye de trouver la meilleure porte d’entrée et puis on tâtonne (beaucoup !).

Dernière modification par Isild (28/04/2017 21h16)

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#281 28/04/2017 22h06 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Isild,

Pensez à l"investissement programmé. Tous les trimestres par exemple si votre capacité d’investissement ne vous permet pas une récurrence mensuelle.

Dans le même style qu’Air Liquide (titre toujours trop chère), il y a L’Oreal, Sodexo, Essilor ….

A+
Zeb

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#282 28/04/2017 23h07 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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+1
Il existe une difference entre l’oreal-essilor et air liquide :

Marge forte, capex pas trop élevé, croissance à 2 chiffres chez les premiers
Marge faible, capex élevé et retour sur investissement faible pour air liquide.
Activité mature aussi mais chouchoute l’actionnaire.

Dernière modification par francoisolivier (28/04/2017 23h07)

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#283 29/04/2017 07h50 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour Zeb,

C’est effectivement ce que je compte faire.

J’ai soldé une AV qui ne me rapportait rien et j’ai investi la somme dans un PEA. J’ai mis deux mois à me constituer une base d’actions (et d’ETF) que je souhaite garder et renforcer régulièrement avec des investissements programmés.

De nouvelles valeurs rentreront sûrement dans mon portefeuille mais ce n’est pas pour tout de suite.
J’ai repéré les titres que vous avez cités mais, pour le moment, je les mets de côté car je ne peux, hélas, être sur tous les fronts. Il faut que je fasse des choix.

Françoisolivier, c’est bien Air liquide qui "chouchoute" le plus ses actionnaires ? (en lisant votre message, j’ai un doute sur la société à laquelle se référait votre phrase).

Dernière modification par Isild (29/04/2017 09h46)

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#284 29/04/2017 09h22 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Oui Islid, c’est bien Air Liquide qui a une politique actionarale favorable, SURTOUT si vous passez au nominatif (administré puisque PEA) et allez au delà de deux ans de détention.

Les performances passées ne préjugeant pas des décisions futures de la gouvernance, bien entendu.

AMF: Actionnaire AI

Dernière modification par MisterVix (29/04/2017 09h22)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#285 29/04/2017 15h27 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Expérience personnelle, et donc témoignage :
Pour moi, Air liquide est devenu un super livret d’épargne.
J’ai investi sur ce titre en 1997… et je n’y ai plus touché depuis, sauf pour participer à l’augmentation de capital l’année dernière.
De 26 actions au départ, j’en ai aujourd’hui 128 (attributions gratuites + Airgas), et le rendement total est de +296%, soit autour de 14,8% par an.
Donc je n’y touche pas et si jamais je voulais renforcer sur le titre, je ne me casserais même pas la tête à essayer d’attendre un quelconque trou d’air.
C’est simple : affichez le graphique en ut mensuelle, et regardez ce que ça donne.
Hormis le krach des subprimes de 2009 et la baisse causée par le rapprochement avec Airgas l’année dernière, on peut presque tracer une droite haussière et des cours qui s’en s’écartent peu.

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#286 29/04/2017 16h04 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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poam5356 a écrit :

e rendement total est de +296%, soit autour de 14,8% par an

Ouh la, ça pique de lire ce genre de raisonnements sur un forum d’épargnants!

Pour obtenir un rythme annualisé on ne divise pas l’augmentation sur la période par le nombre d’années.
+14,8% par an, soit x1.148 par an, sur 20 ans, ça donnerait x15,8, bref 1480% d’augmentation.

Pour faire la moyenne d’augmentation, on fait une moyenne géométrique
+296% au total  x 3,96
racine 20ème de 3,96 = 1,0712
soit une augmentation en rythme annuel de 7,12%. Pas de quoi casser les pattes à un canard.

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#287 29/04/2017 16h25 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Oui, certes, erreur de ma part, je le confesse.
Je ne calcule jamais de rendement annualisé sur mes placements en bourse parce que rares sont ceux ayant la longévité de celui-ci.
Maintenant… je trouve que "ça pique" aussi de dire qu’un rendement annuel de 7,12 n’a "pas de quoi casser les pattes à un canard" sur un forum d’épargnants.
7% sur 1 an, n’a effectivement rien de fantastique. 7% sur 20 ans, ce n’est plus pareil.

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#288 29/04/2017 16h29 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Ben non, rien de fantastique, c’est la moyenne du marché mondial.

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#289 29/04/2017 16h37 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Modérateur
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En plus de ces 7% annuel, il faut ajouter les dividendes,  vers 3% annuel.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#290 29/04/2017 16h42 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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A l’attention de Kiwai :
Sachant que le débat gestion active vs passive anime sans cesse le monde de la finance, et que la gestion active surperforme en moyenne dans seulement 20% des cas leur indice sur 5 et 10 ans, dixit Lyxor, je suis assez content du résultat obtenu avec Air Liquide si je fais aussi bien sur 20 ans que la moyenne du marché mondial.

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#291 29/04/2017 17h15 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Isild a écrit :

Françoisolivier, c’est bien Air liquide qui "chouchoute" le plus ses actionnaires ? (en lisant votre message, j’ai un doute sur la société à laquelle se référait votre phrase).

Oui c’est bien Air Liquide qui est connu pour chouchouter ses actionnaires. C’est une des seule compagnies que je connaisse où on trouve facilement un actionnariat transgénérationnel (grand-père, père, fils ou grand-mère, mère, fille). L’entreprise a un service actionnaire qui produit des documents de qualité comme le livret de l’actionnaire, un site internet avec des informations sur la fiscalité des actions (plus-value et dividende) et qui apporte gratuitement des conseils notamment en matière de transmission.

Je vous conseille de passer au nominatif administré ou pur pour bénéficier de la prime supplémentaire sur les actions gratuites et le dividende

Cependant c’est vrai que la digestion d’Airgas, payé cher, prend du temps et que le secteur est mature.

AMF: Actionnaire AI sur 3 générations


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#292 30/04/2017 08h40 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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@California : apparemment, la digestion de Airgas se passe bien et devrait générer du chiffre d’affaires additionnel, non ?
Puisque dans votre famille, vous êtes actionnaires d’Air Liquide depuis trois générations, ça montre la grande valeur de cette société et ça me conforte dans mon choix.

@Poam5356, merci pour votre témoignage. Un rendement de 7% + 3% de dividendes, avec un risque modéré, même si c’est dans la moyenne, je prends ! Je ne suis pas sûre que mon PEA atteindra ce taux dans un an alors…
Vous l’avez écrit, il faut considérer Air Liquide comme un super livret et c’est ce que je compte faire.

Edit : et quand je vois les cacahuètes que m’ont rapportées mes deux AV en gestion pilotée ces deux dernières années, avec un 7%, je serais aux anges !

Dernière modification par Isild (30/04/2017 09h03)

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#293 30/04/2017 18h32 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai entendu plusieurs investisseurs comparer Air Liquide à une obligation perpétuelle à 5% mais jamais à un livret.

Ca reste quand même de la bourse avec une fiscalité propre et un risque de perte en capital, on est loins du placement monétaire quand même.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#294 30/04/2017 18h54 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonsoir,

Les 5% en ce qui me concerne ce sera pour plus tard…..

Ma malheureuse ligne de 60 actions est toujours en moins-value de 1,7% : j’en ai pris 30 la semaine avant l’annonce sur Airgas (bien vu !!) et 30 autres un mois après ; en plus, j’ai laissé passer la date pour la vente des droits de souscription, soit près de 200€ perdus par négligence.

Bon, sur ce genre de valeur on finit toujours par passer en plus-value, patience.

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#295 30/04/2017 19h23 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonsoir Stokes,

Envie de doper le rendement de votre ligne AI? Rendez-vous à l’AG de mercredi 3 mai pour récupérer 10 € smile
Pour ma part ça compensera les frais de mon courtier pour la mise au nominatif administré qui fera des petits encore pendant quelques dizaines d’années !

Bien à vous,

Dernière modification par Dooffy (30/04/2017 19h29)


Dooffy

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#296 30/04/2017 19h28 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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"Malheureuse" ligne de 60 actions ?
60, je trouve personnellement, que c’est une bien heureuse ligne !
Après, je ne connais pas le reste de votre portefeuille. Peut être que votre investissement Air liquide ne représente pas grand chose par rapport aux autres.

En tout cas, je suis sûre qu’elle va très vite passer en plus value, pas d’inquiétude ! wink

MisterVix, vous avez raison d’évoquer les risques. Mais statistiquement parlant, il y a une potentialité de faillite sur ce genre de société, ancienne et bien gérée, qui avoisine le zéro (en tout cas pour les années à venir).

Dernière modification par Isild (30/04/2017 19h30)

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#297 30/04/2017 19h35 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Comme déjà dit souvent sur le forum, Air Liquide c’est une action emblématique "père de famille", jamais record pour le rendement en % mais quasi imbattable sur le LT ou Très LT


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#298 30/04/2017 21h47 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Dooffy a écrit :

Bonsoir Stokes,

Envie de doper le rendement de votre ligne AI? Rendez-vous à l’AG de mercredi 3 mai pour récupérer 10 € smile
Pour ma part ça compensera les frais de mon courtier pour la mise au nominatif administré qui fera des petits encore pendant quelques dizaines d’années !

Bien à vous,

Merci pour l’info.

Le détenteur d’une unique action est ainsi assuré d’un rendement proche de 10%, net d’impôt car il faudrait être sacrément naïf pour déclarer ce petit jeton de présence.

Vu la météo annoncée pour cette semaine, être en AG ou ailleurs ça se défend.

Cela étant, une fois déduits les 2 tickets de métro, les 10€ seront sérieusement entamés. Savez-vous si un buffet est prévu pour les actionnaires en fin d’AG ? Cela se fait pour mal mal de sociétés cotées.

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#299 30/04/2017 23h58 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Il y aura certainement des amuses bouches mais ce n’est pas ce qu’il y a de mieux pour la santé.
Je ne fais plus spécialement attention à ce détail logistique maintenant mais j’essairai de relever mercredi prochain.

Bien à vous,


Dooffy

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#300 01/05/2017 08h38 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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stokes a écrit :

Cela étant, une fois déduits les 2 tickets de métro, les 10€ seront sérieusement entamés. Savez-vous si un buffet est prévu pour les actionnaires en fin d’AG ? Cela se fait pour mal mal de sociétés cotées.

Un buffet ? Mince, je suis trop loin !
Et pour le coup, avec l’aller-retour en train, les 10 euros seraient plus que sérieusement entamés. C’est mon rendement des deux années à venir que je mangerais ! o)

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