Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 07/09/2011 18h19 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   16 

J essaye de décrypter les fluctuations de l action essilor…et soit il y à quelque chose qui m’échappe soit le marché la considere comme la boue de sauvetage…mais pourquoi?
Quand le cac monte comme aujourd’hui elle monte haut , quand il descend elle baisse à peine (
Genre 1% quand le cac perm -3%) pire elle monte !!! +2,17% hier quand le cac perd 1%
Elle est toute proche de son plus haut annuel alors que le cac est pas loin du point bas…son per 2011 est de 21…

Alors oui le marché dès lunettes/verres n est pas cyclique mais tout de même….
Cette action à t elle à ce point un réservoir de croissance?
J avoue ne pas comprendre un tel engouement…

Dernière modification par Romain (07/09/2011 18h20)

Hors ligne

 

#2 07/09/2011 19h39 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Modérateur
Réputation :   1316 

Essilor est ma 2ème plus grosse ligne, depuis plus de 10 ans, mais hélas, elle ne se comporte pas toujours comme ces derniers jours. 

En général, quand le cac baisse un bon coup, Essilor baisse moins (parfois pas du tout). Et quand le cac monte un bon coup, Essilor monte bien moins (parfois même elle est la seule à baisser). Elle a donc un petit béta.  (voir *** pour une stratégie essayant de profiter de ce comportement)

Sur le long terme, la société a (pour le moment) pu tenir ses engagements, et réaliser ce qu’elle avait annoncé, avec une belle régularité. Ceci explique sans doute son très beau parcours boursier …   

Elle prévoit de maintenir ou d’améliorer encore sa rentabilité, de continuer à faire croitre son chiffre d’affaire, en interne (doucement sur ses marchés matures : Europe et USA, plus rapidement sur les autres : pays émergents), comme en externe (via des acquisition, que la société fait régulièrement, de sociétés en général beaucoup plus petites qu’elle, et qui semble bien s’intégrer dans le groupe ensuite). La société est leader mondial sur un marché en croissance, et qui devrait le rester encore un moment (de plus en plus de personnes sur terre, de plus en plus avec un certain pouvoir d’achat, et aucune tendance lourde à ce que la vision des humains s’améliore sans lunettes). Tout ceci explique sans doute son prix actuel (cher, gros PER, petit rendement, etc.).

*** On pourrait se dire que l’idéal serait d’arbitrer une partie de ses Essilor contre une valeur massacrée les jours de -3% du cac40, et d’arbitrer vers Essilor à nouveau le jour de +3% du cac40, pour espérer gagner sur les 2 tableaux. C’est plus facile à dire au niveau de la théorie, qu’à faire en pratique….. En particulier il faut choisir un "titre massacré" qui se comportera bien les jours de reprise. Et s’il y a plusieurs jours à -3% à la suite, alors qu’on a déjà arbitrer ses Essilor, on prend des pertes. Parfois aussi, l’action Essilor baisse avec le cac40, et remonte avec lui… 
Pour ma part, j’ai plus gagné à buy& hold mes Essilor, que les rares fois où j’ai tenté ce genre de stratégie opportuniste et court termiste.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#3 07/09/2011 20h25 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   16 

humm je vois…
elle est très tentante dans le cadre d’une stratégie buy & hold très long terme…
hélas elle est vraiment très très cher en ce moment…
je trouvais juste significatif que ce soit la seule valeur à surnager alors que le cac prend le bouillon…

Hors ligne

 

#4 07/09/2011 21h02 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   212 

GoodbyLenine a écrit :

La société est leader mondial sur un marché en croissance, et qui devrait le rester encore un moment (de plus en plus de personnes sur terre, de plus en plus avec un certain pouvoir d’achat, et aucune tendance lourde à ce que la vision des humains s’améliore sans lunettes).

et une population vieillissante

Hors ligne

 

#5 10/09/2011 09h10 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   -7 

Romain a écrit :

J essaye de décrypter les fluctuations de l action essilor…et soit il y à quelque chose qui m’échappe soit le marché la considere comme la boue de sauvetage…mais pourquoi?

moi je connais une seule raison pour laquelle essilor monte, mais j’ignore si c’est la bonne.

Romain a écrit :

Quand le cac monte comme aujourd’hui elle monte haut , quand il descend elle baisse à peine (
Genre 1% quand le cac perm -3%) pire elle monte !!! +2,17% hier quand le cac perd 1%
Elle est toute proche de son plus haut annuel alors que le cac est pas loin du point bas…son per 2011 est de 21…

le cac40 n’est qu’une moyenne de la performance de 40 valeurs grosomodo. Donc, il y en a forcemement qui font mieux que le cac et d’autres qui font moins bien. Cela devrait déjà te donner une bonne base de travail sachant que le marché est moutonier

Romain a écrit :

Alors oui le marché dès lunettes/verres n est pas cyclique mais tout de même….
Cette action à t elle à ce point un réservoir de croissance?
J avoue ne pas comprendre un tel engouement…

Faut croire qu’a force de voir le cac chuter, on devient tous miro !!! hihihihi Essilor l’a bien compris et en profite


Bel exemple d'un portefeuille dynamique pour tous investisseurs

Hors ligne

 

#6 10/09/2011 09h19 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Administrateur
Réputation :   1682 

Il n’y a qu’à voir les chiffres pour comprendre pour Essilor :
www.devenir-rentier.fr/bourse_actions/actions/ei_fp.htm

CA, FCF, Book Value en hausse depuis 4 ans (malgré 2009).
Capex et dettes en baisse.
Rachats d’actions, dividendes (hélas faible en rdt), tout y passe pour récompenser l’actionnaire.

Sur un secteur porteur avec le vieillissement de la population + une présence dans les émergents et n°1 mondial.

Qualitativement c’est probablement la meilleure boite du CAC40.

Avis perso : d’après mon modèle (un mixte entre un FCF actualisé et un RN actualisé), avec un taux de croissance à 10% sur les 5 prochaines années, elle est légèrement surévaluée et devrait valoir au alentour de 50 €.

Hors ligne

 

#7 10/09/2011 13h57 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   130 

Bonjour,

Avec Essilor c’est toujours le même problème. Elle est toujours trop chère.

Je vois 2 méthodes par rapport à cette valeur :

1- L’acheter sans se soucier de son prix, la mettre sous le matelas et RDV dans 10 ans.
2- L’acheter sur un coup de Trafalgar comme celui de 2008/2009 ou bien en ce moment. Et ensuite, on l’oublie pendant 10 ans.

C’est un peu comme Air Liquide ou L’Oréal.

A+
Zeb

PS : Je n’en ai pas, je le regrette et j’attends toujours pour en acheter.

Hors ligne

 

#8 10/09/2011 14h16 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   16 

sauf que l’oréal semble beaucoup moins chère en ce moment quasiment à son plus bas annuel (73,04 pour un plus bas de 71,08) ce qui n’est pas le cas d’essilor
de plus le rendement est meilleur et en plus majoré de 10% après 2 ans de détention

Hors ligne

 

#9 10/09/2011 21h32 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   130 

Romain a écrit :

sauf que l’oréal semble beaucoup moins chère en ce moment quasiment à son plus bas annuel (73,04 pour un plus bas de 71,08) ce qui n’est pas le cas d’essilor
de plus le rendement est meilleur et en plus majoré de 10% après 2 ans de détention

Je pense que L’Oreal est plus sensible qu’Essilor à la conjoncture, et donc de ce fait, "le marché" anticipe certainement une baisse de la rentabilité. Baisse non encore integrée dans le dividende servis.

Pour moi le risque est plus élevé sur L’Oreal que sur Essilor.

A+
Zeb

Hors ligne

 

#10 11/09/2011 09h30 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   -7 

zeb a écrit :

Avec Essilor c’est toujours le même problème. Elle est toujours trop chère.

Sur quel critère vous basez vous pour dire quelle est trop chère ? Sur le PER !?

Si c’est le cas, alors elle sera toujours trop chère maintenant comme dans dix ans, quelle cote 55€, 48€ ou peut être 40€ dans quelques mois.

Une valeur avec un PER élevé conservera toujours son PER élevé. Pour mois c’est plus un critère de qualité qu’autre chose. Qualité de l’entreprise et de sa gestion, qualité sur son produit et transparence de l’information, régularité du CA et des bénéf, etc….


Bel exemple d'un portefeuille dynamique pour tous investisseurs

Hors ligne

 

#11 11/09/2011 11h58 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   130 

Tout à fait. Et tant que cette entreprise sera gérée comme cela, elle sera toujours trop chère. Ses ratios seront à prioris défavorable, donnant un prix à prioris sur-évalué si l’on compare à la majorité des entreprises.

Car c’est la ou le bas blesse, peut on comparer Essilor à d’autres entreprises ?

A+
Zeb

Hors ligne

 

#12 02/06/2012 21h10 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   -3 

Bonjour,

Cette valeur est incroyable : elle a gagné 5% sur le mois de mai alors que l’indice CAC40 chutait de 6%

C’est surement trop tard pour en acheter.

Qu’en pensez-vous ?

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : laboursealongterme.com/

Hors ligne

 

#13 03/06/2012 06h34 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   21 

Très belle valeur défensive mais on se situe proche des plus hauts (autour de 70€) et si on a une optique rendement pour son portefeuille, la faiblesse du dividende sur ces niveaux (1.44% de mémoire prévisionnel 2012) fait que la valeur a tendance a tiré vers le bas le rendement global de votre portefeuille…difficile de l’acheter dans de "bonnes conditions" actuellement, sauf a attendre quelques "jours noirs" ou le marché jette n’importe quel papier quel que soit sa qualité….


Parrain Bourse Direct, Boursorama Banque,  Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

Hors ligne

 

#14 03/06/2012 09h23 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   

Raphael a écrit :

si on a une optique

Pour Essilor, il fallait la faire ;o)

Mon financier en parle dans un article en date de vendredi:
Essilor International : un titre qui vaut le coup d??il

Hors ligne

 

#15 03/06/2012 09h42 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   398 

Bonjour c’est fait :

Reuteurs a écrit :

* Telecom Italia et Deutsche Börse sortent de l’indice
* Une recomposition déjà anticipée pour une bonne part

PARIS, 1er juin (Reuters) - Le numéro un mondial de l’optique ophtalmique Essilor International et l’allemand ASML, numéro un mondial des semi-conducteurs, vont faire ce mois-ci leur entrée dans l’indice EuroStoxx 50, alors que Telecom Italia et Deutsche Börse vont en sortir, a annoncé vendredi Stoxx Ltd.

Stoxx Ltd a publié à la clôture de Wall Street les derniers changements dans la composition de ses indices, fondée sur la base de la capitalisation boursière. Ces modifications seront effectives à l’ouverture des marchés le 18 juin.

L’entrée du français Essilor dans l’indice phare de la zone européenne, suivi de près par les gérants indiciels, a déjà été largement anticipée par les arbitragistes du marché, souligne Christophe Wakim, analyste quantitatif chez Exane BNP Paribas.

"Les arbitragistes ont déjà en grande partie anticipé ces changements et devraient se mettre en face des gérants indiciels le jour de la mise en ÷uvre de ces changements", dit-il.

"Mais l’impact positif devrait se poursuivre, il pourrait se faire sentir jusqu’au 15 juin, notamment pour Essilor qui n’est pas très liquide", ajoute-t-il.

Sur les 12 derniers mois, Essilor et ASML ont vu leur cours progresser de, respectivement 23% et 37%, pour atteindre des capitalisations boursières de 14,7 et 15,6 milliards d’euros.

Telecom Italia, dont l’action a cédé 32% en 12 mois, et Deutsche Börse, qui a perdu 30% sur la même période, ont des capitalisations respectives de 12,3 et 7,4 milliards.

Les valeurs de l’EuroStoxx 50 attirent les gérants indiciels qui mènent des stratégies de reproduction des indices, notamment avec les ETF. La recomposition attendue devrait donc exercer une pression acheteuse sur Essilor et ASML et vendeuse sur les deux sortants le jour de la mise en oeuvre de ces changements.

Pour s’aligner sur la nouvelle composition de l’indice, les gérants indiciels devraient acheter 6,9 millions d’actions, l’équivalent de 12 séances de Bourse, selon Christophe Wakim

Depuis 6 mois : +30%
Quand le cac fait -7%

PS : C’est la première ligne de mon portefeuille PEA (hors tracker), et je n’en suis pas mécontent !

Hors ligne

 

#16 04/06/2012 12h05 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   

Raphael a écrit :

Très belle valeur défensive mais on se situe proche des plus hauts (autour de 70€) et si on a une optique rendement pour son portefeuille, la faiblesse du dividende sur ces niveaux (1.44% de mémoire prévisionnel 2012) fait que la valeur a tendance a tiré vers le bas le rendement global de votre portefeuille…difficile de l’acheter dans de "bonnes conditions" actuellement, sauf a attendre quelques "jours noirs" ou le marché jette n’importe quel papier quel que soit sa qualité….

Dividende Essilor intl. - Trading Sat
<< voir le graphique des rendements historiques en bas
Elle a toujours eu le même genre de rendement, voire même moins avant. Mais ce qu’il faut voir c’est que le dividende ne cesse de grimper, tout comme le prix de l’action (donc forcement le rendement reste stable).
Reste à voir ce qui est préférable après, un gros rendement et une action qui se casse la gueule (fte etc..) ou un petit rendement et une action qui grimpe (ai, ei etc…)

Pour info, je suis actionnaire ei.

Hors ligne

 

#17 04/06/2012 12h08 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   -3 

Bonjour,

Personnellement, je préfère voir l’action qui monte car bien souvent le dividende monte lui aussi et inversement quand l’action baisse, le dividende baisse aussi : exemple récent de la société générale

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : laboursealongterme.com/

Hors ligne

 

#18 23/07/2012 16h42 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   16 

Décidément je comprendrai jamais cette action…
elle qui d’habitude surnage contre vents et marée quand tout fout le camp prend aujourd’hui une méchante correction (-6,42%) soit plus du double du cac sans raison particulière. Les résultats étant prévu que le 31/08…
Si c’est son prix je suis perplexe car elle est très cher oui mais ça ne date pas d’hier…

Hors ligne

 

#19 23/07/2012 16h48 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Modérateur
Réputation :   1316 

Essayer d’évaluer (ou de comprendre) une action sur son évolution durant une journée est … peine perdue.

Une évolution sur 3 ans, sur 10 ans, etc. sera plus corrélé à ce que l’entreprise vaut vraiment….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#20 23/07/2012 17h54 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   445 

Action vraiment trop chère !
Je n’hésite pas à acheter à des pe de 20, mais la on est à plus de 30 sans avoitr des perspectives de croissance exponentielle.
Prise de bénéfices qui peut déclencher des seuils techniques, vades et ca peut repartir dans l’autre sens jusqu’à des ratios plus raisonnables…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#21 15/12/2012 07h03 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   398 

Je lis pas mal de gens disant qu’elle est trop chère et recommande se s’alléger, j’hésite moi même, car elle dépasse 7% de mon PEA alors que je me suis fixé plutôt 5% maximum.

Je crois qu’il faudrait que je me mette à faire la Valorisation

Pour une fois elle a fait nettement moins bien que le CAC … sur les 6 derniers mois … mais en prenant quand même 6% sur la période.

Hors ligne

 

#22 21/12/2012 08h53 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   398 

Bonjour,

Ca y est, je me suis mis à XLS Valorisation.
Ca a l’air très bien.

Evidemment, la première fois, on bute sur des difficultés à presque chaque page.

Voila quelques éléments que j’aimerais partager avec vous, car ils ont une influence forte :

- Les concurrents d’Essilor ?
J’ai choisi Carl Zeiss, Hoya et Nikon mais les verres de vue ne sont qu’une partie de leur business
J’ai ajouté Luxottica même si ça parait un peu loin.
=> J’ai donc largement sous pondéré la valorisation par les comparables

- Le taux et la durée de croissance espérée pour la valorisation de Darmodaran ?
C’est surtout la durée de croissance forte qui a un énorme impact, alors que mettre (5/10/15 ans) ?
Pour l’instant, j’ai mis 5 ans mais je trouve ca conservateur

Je ne poste pas le détail de l’analyse car je ne me sens pas prêt !

J’arrive au final à une valeur intrinsèque de 70€ pour l’instant , mais j’ai peut être (surement) fait des erreurs.
Morningstar a une juste valeur à 61€.

Elle côte à 75€

Dernière modification par Fructif (21/12/2012 09h10)

Hors ligne

 

#23 21/12/2012 10h03 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Administrateur
Réputation :   1682 

Fructif a écrit :

- Les concurrents d’Essilor ?
J’ai choisi Carl Zeiss, Hoya et Nikon mais les verres de vue ne sont qu’une partie de leur business
J’ai ajouté Luxottica même si ça parait un peu loin.
=> J’ai donc largement sous pondéré la valorisation par les comparables

Vous avez bien fait. Effectivement, Essilor n’a pas de compétiteur vraiment direct, hormis justement peut-être Luxottica.

Fructif a écrit :

- Le taux et la durée de croissance espérée pour la valorisation de Darmodaran ?
C’est surtout la durée de croissance forte qui a un énorme impact, alors que mettre (5/10/15 ans) ?
Pour l’instant, j’ai mis 5 ans mais je trouve ca conservateur

Exactement. xlsValorisation a l’avantage de mettre en exergue qu’une grosse partie de la valorisation peut venir de la croissance future. C’est exactement le cas pour Essilor et c’est pour cela que le PER est de 31 ! Les anticipations de croissance sont très fortes.

5 ans, ce n’est pas si irréaliste. Cela ne signifie pas qu’après 5 ans la compagnie arrête de croître, mais que sa croissance ne créée plus de valeur pour l’actionnaire (Return On Invested Capital = Coût Moyen Pondéré du Capital).

Fructif a écrit :

Je ne poste pas le détail de l’analyse car je ne me sens pas prêt !

Et pourtant, c’est en partageant ses erreurs que l’on n’avance. Il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.

Fructif a écrit :

J’arrive au final à une valeur intrinsèque de 70€ pour l’instant , mais j’ai peut être (surement) fait des erreurs.

Pas forcément, la valorisation est un art et non une science exacte.

Hors ligne

 

#24 21/12/2012 13h57 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   130 

Personnellement je suis rentré sur Essilor il y a peu, après la baisse du titre qui a eus lieux après la publication de bons résultats, en dessous de 70.

Essilor est comme Air Liquide, il n’y a jamais de bon moment pour rentrer, car elle est toujours trop chere.

Sauf que ….. si elle est chère, c’est peut être parce qu’elle est solide avec des perspectives.

Donc si on est convaincus par cette entreprise et sa stratégie, il ne faut pas se poser trop de questions. Je pense qu’il faut rentrer au coup par coup lors de phases de consolidations non corrélées à la vie du titre. Par exemple, une consolidation globale du marché est un bon moyen de rentrer sur le titre, et ensuite, se renforcer chaque année lorsque le marché broie du noir.

Bien sur, il faut continuer à faire ses devoirs et suivre la politique et les résultats de l’entreprise.

A+
Zeb

Hors ligne

 

#25 21/12/2012 14h34 → Essilor : jusqu'où la hausse ?

Membre
Réputation :   92 

zeb vous avez raison que la haute valorisation est justifiée, mais attention quand même!

La valorisation intrinsèque prend en compte la solidité et les perspectives de l’entreprise. Donc acheter une entreprise solide et avec de bonnes perspectives à un prix trop élevé par rapport à sa valeur intrinsèque est risqué: il faudrait donc que l’entreprise superforme des perspectives déjà probablement optimiste pour que l’investissement se justifie.
Par contre, je n’ai effectivement aucun problème à rentrer sur une entreprise solide avec des perspectives avec une marge de sécurité moindre par rapport à des entreprises moins attrayantes… Par exemple seulement 10% de décote me suffiraient pour une valeur comme Essilor.

Pour résumer, je préfère laisser la parole à notre ami Warren qui explique les choses bien mieux que moi wink

Warren Buffet a écrit :

Market commentators and investment managers who glibly refer to “growth” and “value” styles as contrasting approaches to investment are displaying their ignorance, not their sophistication. Growth is simply a component—usually a plus, sometimes a minus—in the value equation.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech