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#326 25/05/2017 13h56 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour Body P,

On ne connait pas encore la date d’attribution des actions gratuites de chez Air Liquide.

Mais oui, si vous achetez 10 actions aujourd’hui, vous aurez droit à une action offerte.

Air Liquide propose cette "promotion" toutes les années paires. Mais l’an dernier, pas de distribution d’actions. Donc du coup, en 2017, impaire, rattrapage exclusif.
L’an prochain, à nouveau, actions gratuites normalement.

Et ces actions gratuites génèreront elles-mêmes, ultérieurement, des actions gratuites. Effet boule de neige garanti.

Merci ArnvaldIngofson pour le graphe. Très intéressant ! Du coup, sur Boursorama, je m’amuse à comparer le cours de toutes mes actions avec le cours du Cac 40 sur les 5 dernières années.

Dernière modification par Isild (25/05/2017 14h11)

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#327 25/05/2017 13h56 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Une action gratuite sur le total que vous possédez le jour J.

Exemple :

Vous avez 100 actions en 2017 => 10 actions gratuites.
Vous avez 200 actions en 2019 => 20 actions gratuites.

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#328 25/05/2017 14h10 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Il faut juste être détenteur des titres au moment de l’attribution.


Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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#329 25/05/2017 14h38 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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]Ne vous posez pas tant de questions,  c’est notamment une remarque à l’attention de BodyP.
Air Liquide est une action que l’on achète, indépendamment du cours du moment, pour du long terme.
Et sur du long terme (15 ou 20 ans, ou plus), notre investissement va s’accroître d’un peu plus de 7% par an.
Si vous visez du court terme, 1 an par exemple, ou moins, alors oui, peut-être serait-il intéressant d’entrer sur la valeur si elle revient sur la base de son canal haussier, vers 106, plutôt qu’actuellement vers 111.
Mais on n’est plus dans la même logique de placement.. Et il y a alors peut-être d’autres supports plus adaptés à du court terme.

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#330 25/05/2017 15h51 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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BodyP, ce que vous pouvez faire plus sagement c’est lisser votre investissement AI sur plusieurs mois, voirs plusieurs années. Cela permet de profiter d’une hausse si le titre s’envole (peu probable, AI est mature), et d’acheter à meilleur prix si ça baisse.

Ce conseil est à asapter à votre courtier pour ne pas avoir trop de frais (faut pas acheter les actions une par une non plus!).

Enfin, notez que chez AI l’inscription au nominatif est un vrai plus dans une optique de long terme, MAIS que c’est une opération payante chez la majorité des courtiers.
Par exemple pour ma part l’inscription au nominatif de mes titres coûte 18€. Pour que ça soit intéressant il faut posséder bcp de titres donc. J’ai commencé ma ligne il y a un peu plus d’un an (vers 90-93€) mais n’ai pas encore fait l’opération pour passer au nominatif puisque je continue à acheter régulièrement. Par conséquent je "perds" des années d’ancienneté… À chacun de faire ses calculs !


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#331 25/05/2017 19h22 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Isild a écrit :

Juste une question concernant Air Liquide et les AV.

Je me dis que c’est tout à fait le genre de titre (qu’on garde trèèèèèèèèès longtemps) qui pourrait avoir sa place dans une AV, lorsque le PEA est plein.
Dans sa liste d’UC, Linxea Spirit le propose d’ailleurs, mais je suppose que c’est le cas d’autres contrats.

Mais par contre, si on loge des actions Air Liquide au sein d’une AV, on n’a pas la possibilité de passer au nominatif puisqu’en fait on ne possède pas réellement les titres, c’est bien ça ?

Avec la future flat tax à 30% sur le compte-titres, ce n’est pas intéressant de mettre des actions en assurance-vie.
Le petit avantage fiscal au bout des 8 ans se fait manger par les frais de gestion. Et pas de prime de fidélité non plus.
Sauf à penser pour une succession, je pense même qu’on perd de l’argent en mettant en assurance-vie tout en ayant plus de contraintes.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#332 29/05/2017 14h55 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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MisterVix a écrit :

Enfin, notez que chez AI l’inscription au nominatif est un vrai plus dans une optique de long terme, MAIS que c’est une opération payante chez la majorité des courtiers.

Prendre en compte aussi le nominatif pur.
Pas de frais de garde et des frais de transaction relativement faible (0,10% HT depuis l’interface web)

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#333 29/05/2017 16h31 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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AS des actions " gratuites " ( vraiment ? ) lire le post d’Elias Entreprises françaises distribuant des actions gratuites !

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#334 29/05/2017 16h45 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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gunday a écrit :

Prendre en compte aussi le nominatif pur.
Pas de frais de garde et des frais de transaction relativement faible (0,10% HT depuis l’interface web)

Le nominatif pur pouvait avoir un certain intérêt avant l’apparition des courtiers low cost (pour échapper aux frais de transaction et de gestion élevés des banques). Aujourd’hui, à moins de ne pas remplir les conditions pour ouvrir un PEA ou d’avoir atteint le plafond de versement sur celui-ci, cet intérêt est beaucoup moins évident.

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#335 29/05/2017 16h54 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Froidevaux a écrit :

Le nominatif pur pouvait avoir un certain intérêt avant l’apparition des courtiers low cost (pour échapper aux frais de transaction et de gestion élevés des banques). Aujourd’hui, à moins de ne pas remplir les conditions pour ouvrir un PEA ou d’avoir atteint le plafond de versement sur celui-ci, cet intérêt est beaucoup moins évident.

Frais de transaction à 0,1%, c’est quand même incomparable.
Et si vous ajoutez le bonus de 10% au delà de 2 ans de détention (sans payer les 18 indiqué par MisterVix), c’est très intéressant! wink

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#336 29/05/2017 16h59 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Oui certes, mais avec le nominatif pur (contrairement au nominatif administré), il vous est impossible de bénéficier de la fiscalité avantageuse du PEA…

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#337 29/05/2017 18h53 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Comme Froidevaux, je ne conçois pas d’investir en valeurs européennes hors PEA tant que celui ci n’est pas plein. La fiscalité est incomparable avec les frais des courtiers low-cost.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#338 28/07/2017 08h59 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour !

Pour info, la distribution d’actions gratuites aura lieu le 4 octobre (ajustement du cours le 2).
Source : Actions gratuites

Par ailleurs, Air liquide a présenté des chiffres intéressants, notamment sur l’amélioration des marges et les économies grâce à l’intégration d’Airgas.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


M07

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#339 28/07/2017 09h30 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Et pourtant on est à -2% à l’heure où j’écris.
Sachant qu’après une belle montée, le titre a déjà pas mal reculé par rapport à son plus haut depuis le début de l’année.

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#340 29/07/2017 10h01 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Autant aller directement à la source ;-)
Petit guide explicatif en pdf sur cette attribution d’actions gratuites.


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#341 29/07/2017 11h41 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Puisque l’on parle de source, voici un lien vers un simulateur de performance établi par Air Liquide qui montre un graphique complètement inverse du graphique proposé par arnaldIngofson dans son message N° 322. Dans celui-ci Air Liquide superforme largement le CAC.
J’imagine que ce simulateur reprends les dividendes et actions gratuites distribuées. Il n’est pas mentionné s’il calcule également les dividendes comme réinvestis.

https://www.airliquide.com/fr/actionnai … erformance

Dernière modification par Few (29/07/2017 11h48)

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#342 29/07/2017 12h10 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai regardé ce simulateur pour l’année 2016.
Il annonce le CAC40 à + 6,99% (et AI à + 7,56%).

A ma connaissance, sur 2016 :
> Performance CAC40 : + 4.08 %
> Performance CAC40 NR : + 7.67 %
> Performance CAC40 GR : + 8.88 %
> Cours de l’action AI : + 4,65%

Ce simulateur reprend donc au moins les dividendes (et sans doute aussi les actions gratuites), à la fois pour AI et le CAC.


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#343 29/07/2017 13h08 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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En fait ce simulateur est tout sauf pratique et fonctionne mal.
Les performances du simulateur de performance sont elles-mêmes sujettes à caution.

Dernière modification par Few (29/07/2017 13h18)

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#344 29/07/2017 20h24 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Pour le suivi du portefeuille, comment ajustez vous vôtre PRU après une émission d’actions gratuites ?

Pour ma part je prends la somme totale dépensée et je la divise par le nouveau nombre d’actions.

(N*PRU)/(nouveau N)=Nouveau PRU

Cela me semble juste en terme de calcul de plus value, par contre ça "améliore " artificiellement mon point d’entrée.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#345 29/07/2017 21h03 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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C’est le calcul logique. Il faut juste encore tenir compte des rompus (fraction de droit à action gratuite, qui sont payés en cash).


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#346 29/07/2017 21h14 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Le rompu n’est-il déjà pas fiscalisé (taxable en tout cas) lors de son attribution ? Si c’est bien le cas, comment le prendre en compte dans le calcul du PRU ?

Si ce n’est pas le cas, j’imagine qu’il "suffit" de réduire le coût global du montant du rompu, avant de diviser par le nombre de titres.

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#347 29/07/2017 21h28 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Les rompus sont considérés comme des plus-values de cession par le fisc.

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#348 29/07/2017 21h28 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonsoir !

Les rompus sont fiscalisés comme des plus-values. Dès lors, on peut les ignorer pour le calcul du PRU "fiscal" (sinon, il y aurait double imposition).
Maintenant, si on veut calculer un autre PRU (par exemple un PRU pour performance du titre), il suffit de le retrancher du total acheté.

@Maxicool, les documents explicatifs d’Air liquide ont le gros défaut de ne pas préciser les dates clefs de l’opération. Mon message était destiné à remédier à ce point important.

@MartinGale, je me suis fait une réflexion similaire : suite à l’annonce de bonnes nouvelles (hausse de la marge opérationnelle, amélioration des prévisions pour l’année…) le marché …BAISSE. Il est décidément de plus en plus difficile de comprendre la psychologie (?) de Monsieur Marché.

Dernière modification par M07 (29/07/2017 21h40)


M07

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#349 29/07/2017 21h37 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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MisterVix a écrit :

Pour le suivi du portefeuille, comment ajustez vous vôtre PRU après une émission d’actions gratuites ?

Pour ma part je prends la somme totale dépensée et je la divise par le nouveau nombre d’actions.

(N*PRU)/(nouveau N)=Nouveau PRU

C’est la méthode à retenir puisque c’est celle qui détermine la plus-value aux yeux du fisc. Je partage votre sentiment d’amélioration artificielle mais c’est finalement secondaire.

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#350 30/07/2017 00h29 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Modérateur
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Pour ma part je prendrais :  (N*PRU - rompus)/(nouveau N)=Nouveau PRU

Ce n’est pas le montant qui servira pour déterminer la plus-value fiscale. Mais ça correspond à la réalité.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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