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[+1]    #326 20/12/2016 14h34

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Aucune idée, mais cela me semble essentiel.

Si Degiro ne les avait pas implémenté pour les actions, je sera parti, car à leurs débuts, l’offre était assez restreinte.

Par exemple, Degiro ne propose pas de stop loss sur les options…

Dernière modification par koldoun (20/12/2016 14h34)

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[+1]    #327 20/12/2016 18h05

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Frame

En banque privée pas de stoploss - les ventes limite oui

Mais sur la plateforme "ordinaire" de la banque j’ai découvert aujourd’hui que oui… tres rudimentaire … on a le choix entre stpoloss ou cours de vente limite. Pas de cours d’achat limite.
Donc je vais l’essayer demain sur 1 titre pour voir…
J’ai fait ajuster la com - a force de râler… mais c’est cher: 0.25% +

Desolee Koldoun pour le Hors sujet…

Dernière modification par sissi (20/12/2016 18h22)

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#328 20/12/2016 20h11

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Pas de soucis :-)

Point haut historique égalé ce jour : 127!

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_perfdecembrebis.png

3 sociétés qui ont attiré mon attention ce jour :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_analyses2012.png

Ok Piotrosky (score >6)
Ok IH score (score >6)
Ok Lynch (croissance 5 ans élevée)
Ok Greenblatt (ROIC largement supérieur au PER)

PS : je sais bien que Lynch ne se résume pas à la croissance à 5 ans, mais cet élément + les éléments qualitatifs de Piotrosky et IH score font qu’on s’y retrouve me semble t’il.

Dernière modification par koldoun (20/12/2016 20h41)

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#329 22/12/2016 13h11

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Stop loss déclenché sur Guillin, je compte commencer des petites VAD sur Mattel et Tripadvisor.

Ne pas imiter SVP, même si je trouve la configuration des indices affaiblie, on reste sur un fond très haussier…

Moins de 0.2% risqué sur chacune de ces positions en cas de déclenchement des stops, c’est juste pour tâter le terrain.

Par contre, petit souci avec Degiro, impossible de placer les stop loss, car on peut seulement choisir "journée" pour la durée de vie de l’ordre, au lieu de "continu"… j’ai prévenu le service client à l’instant

Dernière modification par koldoun (22/12/2016 13h19)

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#330 28/12/2016 11h06

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koldoun a écrit :

Pour la première fois, je viens de frôler le score parfait…

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_cinerbis.png[/url]

Bonjour Koldoun

Avez vous regarder SHW ?  Il me semble qu’elle correspond à pas mal de vos critères (peut être un peu léger concernant la liquidité.
Au plaisir et bonne journée à tous

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#331 06/01/2017 12h21

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Koldoun bond ce matin de Aures … je ne trouve pas de nouvelles ?

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#332 04/02/2017 23h14

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Bonjour,

J’ai un peu décroché du forum ces dernières semaines…

Sissi : Aures est une vrai satisfaction actuellement, +20% de PV latente.

Zendoi : Sherwin Williams n’est pas ressorti, car son current ratio est de 1.24 selon Google finance, et j’avais mis >1.3 comme paramètre.

Je sais que cela me fait passer à coté de belles occasions, mais bon… analyser plus de 3000 sociétés… il fallait bien filtrer à un moment ou un autre…

Je suis entré sur Maisons du Monde, The Toro Comp, Altran Technologies, Klepierre et TE Connectivity.

J’ai accueilli de la famille de Russie pour les fêtes et je suis retourné à tenerife fin janvier, ce qui explique que je n’ai plus mis le portefeuille à jour à cette période.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_portfeuille.png

Dernière modification par koldoun (04/02/2017 23h20)

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#333 05/02/2017 10h12

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Bonjour!
J’ai vendu la moitié de ma position Aures a 21 euros car PV de plus de 20% car pas de levier dessus mais je garde le reste
Vos nouveaux achats tous avec cases vertes aussi ? Je vais aller voir car 3 noms sur 5 me sont inconnus!

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[+1]    #334 05/02/2017 13h19

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Klepierre : je voulais un peu d’immo

Altran technologie : cases verte, mais ROIC faiblard
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_altran.png

Toro : cases vertes, gros ROIC
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_toro.png

TE connectivity :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_te_connectivity.png

Maisons du monde : c’est suite à une discussion sur ce forum, et le fait que pendant les fêtes, j’ai remarqué que Maisons du Monde était plein à craquer dans le gros centre commercial près de chez moi, au détriment de tous les autres magasins du même types, sauf Ikea.

J’ai mis des ordres limites sur :
Ingenico
Sartorius
Danone (ça c’est plutot pour un investissement genre "big cap + dividende croissant")
Sturm Ruger
Sally beauty
Carter’s
Foot Locker

Si tous ces ordres se déclenchent je serai un peu limite niveau levier, mais c’est à chaque entre 5 et 15% plus bas que le prix actuel.

Donc si Trump tweet encore une bêtise, cela passera, sinon, tant pis :-)

Dernière modification par koldoun (05/02/2017 13h26)

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#335 10/02/2017 20h29

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Ma valeur de part vient de passer à 128,34, soit son plus haut niveau depuis la création de mon portefeuille.

Près de 29 points au dessus du CAC40.

Petite ligne initiée sur Sally Beauty.

J’ai effectué des renforts sur les fusées du portefeuille, avec stop loss, l’objectif est de suivre la tendance et en sortir sur grosse correction.

les heureux élus sont :

Melexis, Jensen Groupe, MGI Coutier, Amphenol Corp, 3M, Altria et Linedata.

Je commence à en avoir ras-le-bol de Bic, qui me fait perdre de l’argent par sa lente dégradation, et bloque de l’argent en terme d’opportunité.

Je pense m’en séparer, mais comme je me connais, l’action explosera sans doute quelques jours après avoir vendu…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_portefeuille100217.png

Dernière modification par koldoun (10/02/2017 20h31)

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[+1]    #336 07/03/2017 12h28

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Le 19/12 je vous présentais un renfort sur Texas Instruments :
Portefeuille d’actions de Koldoun (13/14)

Voici l’évolution de la position, près de 3 mois plus tard, le nouveau stop loss est en pointillés.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_tiinst.png

Dernière modification par koldoun (07/03/2017 12h30)

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#337 24/06/2019 12h27

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Bonjour,

J’ai reçu une demande d’update de mon portefeuille, c’est bien gentil, mais je n’applique plus du tout cela.

Les messages de Miguel m’ont donnés envie de découvrir les options, donc j’utilise principalement ces produits depuis 2018, le temps de faire des expériences, des tests etc

Donc aujourd’hui je suis plutot focalisé sur 2 trackers, ishares SP500 et ishares euro50.

Il y a des options sur ces 2 trackers, par lots de 100 unités.

Je ne fais pas de reporting car je suis encore dans l’apprentissage et je redoute que des personnes ne s’inspirent d’erreurs.

Je pense faire un suivi plus précis à partir de 2020, car je voudrais d’abord connaître différentes choses avant d’en parler :

Je n’ai encore jamais connu une option exercée, j’aimerai connaître ces sensations avant d’en parler.

Mes dernières opérations ont été présentées dans les sujets suivants :

Vente de put : Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…
Vente de call couvert : Vente d’options Call pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

La logique des stratégies de vente d’option me semblent avoir du sens :

Acheter de l’indice moins cher qu’au prix actuel en vendant un put -> gain de la prime, et si on est exercé, on est possesseur d’indice, pas d’une "bio-techno" inconnue

Quand on détient l’indice, baisser son PRU en vendant des call, ou prendre sa plus-value si on est exercé.

Après, il faut le faire mais pas n’importe comment, et c’est ça que je travaille.

Dernière modification par koldoun (24/06/2019 12h29)

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#338 27/06/2019 09h07

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Bonjour,

Juste au cas ou l’un ou l’autre membre s’intéresse aux stratégies de ventes d’options sur trackers, bonne nouvelle, les nouvelles échéances juin sont sorties.

Je pense donc me pencher sur les options sur le trackers ishares SP500 juin 2020, afin de vendre un put.

Comme je n’ai pas les liquidités nécessaires actuellement, je préfère jouer la prudence et chercher à vendre un put sur un plus bas à 1 an.

Objectif : dans un an, soit je touche simplement la prime, soit j’achète le sous-jacent au prix du strike diminué de la prime.

Je précise que je ne suis pas dans une optique de trading, mais d’investissement long terme, et que dans un tel contexte, posséder le sous-jacent ne serait pas vu comme une tragédie.

Je ne passe pas encore d’ordre tout de suite, j’observe de loin comment cela se passe avec les options et sous-jacents déjà en portefeuille avant de me décider

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_putjuin.png

Bonne journée

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#339 28/06/2019 19h41

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Bonjour, quel est le rendement annuel de ce put s’il n’est pas exercé ? Quel est son delta ?

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#340 01/07/2019 12h23

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Bonjour,

C’est une chose que je ne sais pas trop comment calculer.

La raison est la suivante : actuellement, je n’ai pas les liquidités.

Mais je les aurai à l’échéance, soit en mars 2020, via mes apports mensuels.

Je vends donc un put pour 50 euros, sans avoir les fonds, mais en sachant que ces fonds seront disponibles à l’échéance.

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#341 01/07/2019 22h13

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Vous pouvez faire comme ceci :
365 * Prix option / (Strike * Nb jours avant échéance * 100)

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#342 02/07/2019 07h46

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A voir…

L’utilisation des options m’a appris les choses suivantes :

A l’achat, une option qui ne vaut plus rien reste intéressante tant qu’il reste du temps avant l’échéance, il est donc intéressant de la conserver. Elle peut renaître de ses cendres ou servir à élaborer un spread.

C’est l’exact contraire à la vente, une option qui ne vaut plus rien  doit être liquidée du portefeuille, car elle bloque des liquidités.

Si la hausse se poursuit, ou qu’une stagnation de quelques semaines arrive, autant me défaire de cette vente de put et passer à l’échéance suivante, avec le strike superieur. Donc pour le coup cela me ferait 2 primes encaissées, pour un montant immobilisé sensiblement identique.

Je complète ma réponse :

Je pense que l’utilisation des options relève beaucoup de l’opportunisme, ce qui est fortement évoqué dans le livre de Natenberg : on adapte sa stratégie en fonction de la situation actuelle (volatilité, primes etc)

Acheter un put qui ne vaut plus rien, de prime abord, cela n’a aucun sens : on est quasi assuré de perdre la prime.

Sauf que ce put acheté quelques euros pourra servir plus tard à vendre un autre put tout en étant prémuni d’un krach par exemple.

Idem pour un call, je connais actuellement le cas : un vieux call acheté il y a 6-7 mois suite à la correction de fin 2018, échéance septembre, est en train de reprendre des couleurs :

J’ai donc :

100 sous-jacent sp500 en gain
-1 call 26 - septembre 2019 en perte car itm depuis peu
1 call 27 - septembre 2019 en gain suite à la montée récente

Si l’envolée actuelle se prolonge je ne passerai pas à coté dès lors qu’elle dépassera 27.

Voila pourquoi je trouve intéressant de laisser des ordres limites sur les options aux strike les plus éloignés, en testant l’un ou l’autre scenario via un pricer, car une fois ces options en portefeuille, les put très OTM permettront de limiter les risques des ventes OTM, et les call OTM permettrons de profiter d’éventuelles envolées boursières qui seraient loupées à cause des ventes de call atm ou légèrement otm.

PS : je suis en apprentissage, certes avec maintenant de l’expérience, mais surtout ne m’imitez pas si vous n’avez pas fait vos propres travaux de recherches et de lectures.
Ce sujet pourrait surtout servir de lieu d’échange, donc toute critique ou remarque serait bienvenue.

Dernière modification par koldoun (02/07/2019 08h59)

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[+1]    #343 13/07/2019 10h32

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Je copie/colle mon dernier message du sujet "vente de call" car ceci résume très bien la situation de mon "compte découverte" dans la vente d’options.

koldoun a écrit :

3 options vendues :

1 call SP500 strike 26 échéance septembre pour un premium de 21 euros
1 put SP500 strike 22 échéance juin pour un premium de 50 euros
1 put euro50 strike 28 échéance mars pour un premium de 50 euros

1 sous-jacent acheté :

100 trackers ishares SP500 pour un PRU de 24.63.

Ce sous-jacent m’a déjà payé 11,76 euros de dividendes.

Normalement, je devrais avoir un PRU nettement meilleur sur mon sous-jacent, car j’ai d’autres comptes boursiers avec des trackers indiciels, mais je voulais ouvrir un compte dédié à cette stratégie afin d’apprendre sans interférer avec les autres comptes, j’ai donc initié une ligne du sous-jacent afin de pouvoir vendre un call couvert, et ensuite, apprendre.
Mais mon PRU n’est donc pas optimal.

Mais dès à présent, sur ce compte dédié à l’apprentissage de la vente des options, plus aucun sous-jacent ne sera acheté directement.

Cela ne se fera qu’à partir de vente de put.

Au fil du temps, si j’apprécie cette méthode, je pourrai transférer des fonds depuis les autres comptes vers celui-ci.

0,975, c’est le cours actuel du call, depuis qu’il est passé de OTM à ITM. Je suis donc en large moins-value, mais ceci est compensé par mon gain sur le sous-jacent.

Mon gain sur ce call couvert si je suis assigné en septembre est donc de :
(2600 - 2463) + 21 + 11,76 = 169.76
2600 = strike du call
2463 =PRU du sous-jacent
21 = premium du call
11.76 = dividende perçu fin juin

Suite des opérations mi-septembre :

Je suis assigné : vente d’un put, je devrais réfléchir pour le strike et l’échéance, je suis preneur de tout avis
Je ne suis pas assigné : nouvelle vente de call couvert

Tout ceci ne tiens pas compte des ventes de put en cours, car ce sont des opérations distinctes, mais je pourrais ajouter qu’en ce moment j’ai 26 euros de gain latent sur ces ventes de put…

Pour être complet, ce compte "découverte des options" contient + ou - 4500 euros, j’aimerai le faire passer autour des 10 000 euros sur les 7-8 prochains mois afin de voir si je prends confiance dans ce type de stratégie, après je verrai vers quoi me diriger : garder cette stratégie à part en complément des mes simples achats réguliers de trackers indiciels?
Etendre petit à petit cette stratégie à tous mes investissements?

Dernière modification par koldoun (13/07/2019 10h41)

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#344 07/08/2019 14h08

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Bonjour,

Je trouve très frustrant de voir ces quelques milliers d’euros ne servir à rien sur mon compte-titres, puisque je n’aurai besoin des liquidités qu’en cas d’assignation, c’est à dire pas avant le mois de mars 2020.

Cet argent pourrait servir entre temps à acheter quelques ruches supplémentaires, rembourser l’un ou l’autre petit crédit consommation plus rapidement au lieu de me contenter de la mensualité fixée etc…

Je pense donc ne laisser que le stricte minimum sur le compte-titres, et utiliser cet argent de manière plus efficace au lieu de le laisser là ne servant à rien.

Le tout est de bien noter dans mes fichiers excell de suivi la somme qui sera éventuellement nécessaire, soit l’addition des strikes des ventes de put, et toujours avoir l’argent disponible à l’approche des échéances.

Hier j’ai été tenté par une exploitation de la hausse de la volatilité en vendant l’un ou l’autre put, je n’ai pas osé… la VI a fortement baissé aujourd’hui. Certaines options OTM sur le tracker SP500 se sont dégonflées de 60-70 euros en 1 jour…

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#345 09/08/2019 10h21

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Petit évènement hors de toute logique selon moi, il faut que je fasse une prise d’écran pour réaliser que cela a bien eut lieu.

Les mystères des options…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_achatcall.png

En résumé : suite à la correction, achat d’un call ISS 29 juin 2020 pour 0.17, dans le cas d’une reprise des marchés d’ici là.

Mais l’ouverture des marchés m’a poussé à prendre cette rapide plus-value, tant pis si la prime continue d’augmenter dans le futur.

Dans le même temps, une vente de put est anormalement en moins value ce jour, si je n’étais pas déjà positionné, cela aurait été une bonne opportunité de vente

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_putotm.png

-> la prime gonfle de 62% à l’ouverture des marchés, alors que le sous-jacent monte légèrement : illogique
0.925 : cours actuel de l’option
-92.5 : montant de ma position en euros (je vends ce put)
0.5 : mon prix de vente -> j’ai empoché 50 euros de prime
-35.5 : ma perte ce jour
+62.28% : augmentation de la prime ce jour

J’imagine qu’un rachat aurait pu être effectué une fois le cours revenu à quelque chose de normal.

En résumé : un put OTM et un call OTM, sur le même sous jacent, ont explosé en même temps…

Je commence à croire que ces options aux larges spread peuvent être source d’incohérences à exploiter…

Rappel : ISS = ishares SP500

Dernière modification par koldoun (09/08/2019 10h42)

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#346 13/08/2019 10h49

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Gros souci dans ma stratégie :

Depuis ce fameux ordre sur le call, disons 1h après, il n’y a plus aucune cotation pour les options sur ishares SP500.

Soit depuis vendredi fin de matinée.

Par contre les options sur ishares euro 50 sont cotées normalement.

C’est assez pénible, et c’est la première fois que j’observe cela depuis plus d’un an que je consulte les carnets d’ordres de ces options…

Voilà à quoi cela ressemble depuis vendredi, sur toutes les échéances :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_iss_vide.png

Idem sur le site d’euronext…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_euronextiss.png

:-(

Dernière modification par koldoun (13/08/2019 10h52)

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#347 23/08/2019 14h39

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Cela fait maintenant 2 semaines qu’il n’y a plus de cotation sur les options ISS (ishares SP500).

Vraiment bizarre, je ne sais pas ce qu’il va se passer avec ces options aux échéances…

Si quelqu’un a une idée…

Bon weekend

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#348 30/08/2019 11h03

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Pas de soucis pour ishares euro 50, toujours rien pour ishares SP500, voici l’explication logique de Degiro :

Faisant suite à votre demande de flux de donnés pour les options, nous vous informons que malheureusement il s’agit d’un manque de liquidités qui impacte les cotations de ces options.

En effet, nous remarquons que sur les options ISS il se peut qu’il n’y ai pas de BID ainsi que d’ASK, donc nous ne pouvons pas estimer les cours de ces valeurs.

Cependant, nous vous confirmons que si le volume est à 0 mais qu’il y ai un BID ainsi qu’un ASK nous pouvons estimer un cours et l’afficher sur votre plateforme.

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#349 22/11/2019 08h23

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Bonjour Koldoun, poursuivez-vous avec vos stratégies options ?
Avez-vous testé le box spread ?


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#350 22/11/2019 23h14

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Exactement ce que je me demandais via le post que vous aviez ouvert à l’époque :

Stratégie d’options : le box spread

Je pratique également activement les options depuis 2018, je suis content de voir un portefeuille qui en parle un peu, je le découvre aujourd’hui. Je vais vous suivre wink

Et sinon vous avez tout à fait raison avec cela :

koldoun a écrit :

A l’achat, une option qui ne vaut plus rien reste intéressante tant qu’il reste du temps avant l’échéance, il est donc intéressant de la conserver. Elle peut renaître de ses cendres ou servir à élaborer un spread.

J’ai manqué de patience sur un de mes achats de PUT et je l’avais revendu, résultat j’ai perdu une belle plus-value (+- $900).

Sinon avez vous des statistiques à partager sur vos options (nbre de mouvements, taux de succès/échec, …) ?

Au plaisir de vous lire

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