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#301 19/11/2016 00h57

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D’ou les réflexions logiques suivantes :

Qu’est-ce qui m’a ennuyé dans les phases "lignes rouges"?

Le manque de liquidités disponibles pour acheter moins cher.

Comment aurai-je pu avoir des liquidités durant ces phases?

En ayant pris des PV lors des phases "ronds bleus", et en ne les dépensant pas.

Raisonnement simpliste, mais n’est-ce pas du bon sens?

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#302 19/11/2016 01h08

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Koldoun a écrit :

Raisonnement simpliste, mais n’est-ce pas du bon sens?

Simple même, et de bon sens, voire "évident". C’est ce dont on vient juste de discuter. Si quelque chose vous a échappé, relisez juste au-dessus…

S’il n’y a pas de baisse (par exemple, le début de votre graphique), vous gagnerez moins. C’est le seul "problème". Votre "pas forcément" de juste avant, que peut-être vous n’avez pas totalement compris: SI, forcément !

Si ça baisse effectivement, ça sera mieux. Si ça ne baisse pas, et pire, si ça monte, ça sera moins bien (que si vous n’aviez rien fait). Il n’y a pas de miracle (jamais !). Et quant à savoir si ca baissera ou non, la meilleure réponse est: personne n’en sait rien.

Dernière modification par Mevo (19/11/2016 01h09)

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#303 19/11/2016 01h40

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J’ai relu et effectivement, mauvaise interprétation de ma part, coup de fatigue après une longue journée…

Bonne nuit!

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#304 23/11/2016 09h08

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Je vais effectuer le test suivant :

Pour 6 sociétés qui ont fortement monté, j’ai défini le nombre de titres que je voudrai vendre.

J’ai ensuite ouvert un graphique en donnée journalière, et défini des zones de stop loss.
Je bougerai les stops pour accompagner une éventuelle poursuite de la hausse.

Avantage : si le rallye continue, je ne me prive pas de la poussée

Inconvénient : les gains seront pris sur déclenchement des stops, c’est à dire après une correction, donc jamais les gains max.

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#305 23/11/2016 20h24

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Premier stop déclenché : plus-value prise sur Agfa-Gevaert.

N’ayant aucune action du secteur telecom, je viens de tomber dans mes recherches sur Keyyo :

Piotroski : 6
IH score : 8
BPA 5 ans : +92%
current ratio : 1.72
PER : 13
ROIC : 40%

Je pense initier une petite ligne la semaine prochaine quand j’aurai envoyé mon épargne mensuelle.

Mon portefeuille est en forme actuellement, ma valeur de part passe à 121.4, c’est à dire 28 points de plus que le CAC40.

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#306 24/11/2016 19h22

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Stop déclenché sur Synergie.

Mon espace libre augmente petit à petit.

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[+1]    #307 27/11/2016 10h55

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koldoun a écrit :

D’ici 1 mois je reposterai un tableau à jour, objectif : du vert!

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_portefeuillecouleur.png

Tout d’abord, je tiens à préciser que je n’ai pas mis à jour les PER.

Ensuite, les gains sont en argent sonnant et trébuchant, pas en % de PV.
Petite injustice donc pour les lignes plus petites, mais c’est comme ça. J’apprends à "sentir" un titre, et c’est seulement après de nombreux mois que j’ai osé augmenter des lignes comme Jensen ou Melexis, alors que je n’avais jamais entendu parler de ces sociétés avant de les acheter et de me renseigner sur elles.

Microsoft dépasse Jensen Groupe d’un fifrelin, et prend la tête du classement.

Est-ce malvenu de voir un lien entre performance et PER élevé?

Depuis que j’ai débuté ce tableau, j’ai fait quelques achats,  grosse satisfaction pour Sioen (+10%) Van De Velde débute calmement.
Keyware est du pure spéculatif, le -9% ne vient pas trop m’embêté car la ligne est par exemple 2.5 fois plus petite que Sioen.

Mon achat de Keyware servait plutot à mettre en pratique Greenblatt : un ROIC 2 fois plus grand que le PER, cela devait convenir à sa stratégie je pense.

Au passage, on notera la très belle remontée de Airbus.

J’ai commencé à me défaire des sociétés ne respectant pas les critères : Nike, Colruyt, Union Pacific, Air Liquide etc.

J’ai quasi terminé mon tableau pour la France, si je m’en réfère aux 45 pages de listes chez degiro, je suis à la page 38.

Une 40aine de sociétés françaises ressortent avec maximum un petit défaut (rouge clair, généralement un current trop faible) + une 20aine pour qui il manque un seul critère (rouge foncé).

Je m’attaque ensuite aux USA, mais via Google finance  j’appliquerai un filtre sur le current ratio >1.3 + ROIC > 10%.
Pas motivé de ma taper les 274 pages de listes de Degiro…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_evolution_portif.png

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#308 27/11/2016 13h02

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Bonjour

Merci pour le partage du tableau c’est intéressant.

Quelques questions si vous permettez, et une suggestion.

PER: Comment notez vous les PER? Je veux dire vous les comparez simplement les uns aux autres ou à leur moyenne historiques? Car le PER ne permet de comparaison que par rapport au PER historique ou dans certains cas au secteur des comparables non?

QU’appelez vous exactement "valeurs sûres"?

Une suggestion: Vous semblez utiliser des listes pour ficeler votre tableau, et j’imagine que vous passez un temps considérable à constituer votre tableau. Savez vous que le site Stockopedia permet de configurer ses propres screeners avec des critères du type que vous mentionnez dans vos tableaux? Leur service est assez cher, mais il est gratuit les 15 premiers jours, et un mois d’usage pour trouver vos sociétés sans prendre l’abonnement tous les mois permet de s’en sortir pour un prix acceptable.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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[+1]    #309 27/11/2016 14h20

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Bonjour koldum,

2 petites remarques :
1) Certaines valeurs devraient etre vert foncé sur le per (linedata par ex) et on ne peut pas dire que linedata est en croissance. Edit pour moi croissance egale croissance du CA et du bnpa.
Linedata a un ca plutot flat ces derniers temps mais comme ils rachetent leur action et offshorisent leur cout, le benefice par action monte.

2) il y a des limites à cet exercice :
Une societé industrielle ou une compagnie aerienne ont des couts fixes enormes et le per ou la valo sera toujours faible. Et votre tableau en tiens partiellement compte.

Un editeur de logiciel (linedata par ex ) a des couts faibles, des revenus recurrents et est donc valorisé à des multiples de +20 en per (cf sap, oracle, fidessa le concurrent direct de linedata)

Dernière modification par francoisolivier (27/11/2016 14h25)

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[+1]    #310 27/11/2016 15h51

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Francoisolivier :

1 - Je corrige pour Linedata, merci.
Je l’ai mise en croissance car elle a un BPA à 5 ans de +28%

2 - je vais faire un classement sectoriel des résultats obtenus, mais comme mentionné précédemment, tant mieux si le PER est faible, mais je n’en fais pas un facteur discriminant, au contraire des Piotrosky, IH score etc

Mistervix :

PER : je reprends simplement celui qui figure dans xlsValorisation.
Ce n’est pas un indicateur essentiel, je l’ai mis car j’étais en pleine lecture de Greenblatt au moment de faire le tableau, d’ou l’ajout du ROIC.

Valeur sûre : cela vient de Lynch, et de ses façons de définir des sociétés.
Grandes capitalisations, croissance de 10 à 12% etc

Stockopedia : oui, je connais et c’est assez cher. Disons que le fait de travailler "à la main" me permet de mieux cerner les choses, d’avoir sous les yeux un tas d’actions qui ne seraient jamais ressorties d’un filtre. C’est intéressant je trouve.

Actuellement j’ai 52 fichiers xlsValorisation pour la France.

Les remplir fut long, mais la prochaine fois, il n’y aura plus qu’à lancer les mises à jour et repérer celles dont les Piotrosky et IH score conviennent, et vérifier ensuite les autres ratios.

Je vais également surveiller les publications des managers de fonds :
Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ?

Par exemple, au message 132 de Luxfuit, il mentionne Fountaine Pajot, Aures et Savencia.

Aures Technologie fait partie de la sélection parfaite (tout est vert) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_aurestech.png

Fountaine Pajot fait partie de la sélection 1 seul défaut (1 case rouge) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_fountainepajot.png

Savencia n’est pas ressorti malgré un Piotroski de 8, car IH score + current + ROIC trop faibles.

N’est-ce pas plutot sympa de s’appuyer sur une série de ratio + des convictions de gérants renommés?

Dernière modification par koldoun (27/11/2016 15h54)

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#311 30/11/2016 11h06

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Bonjour,

Mes PV prises + mon épargne mensuelle ont augmenté mon espace libre, j’en ai utilisé un peu pour initier 2 nouvelles lignes : Keyyo + Le Belier.

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[+1]    #312 10/12/2016 23h36

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J’ai commencé les USA.

Via Google finance j’ai réalisé le pré-filtre suivant : NYSE - Current ratio >1.3 - ROI recent year min. 10

J’obtiens 276 résultats

Cela s’annonce compliqué, car sur les 12 premières passées dans xlsValorisation, 6 ressortent comme très bonnes, et 2 comme à approfondir…

Les bonnes :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_usa1.png

A repréciser :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_usa2.png

Pour mon portefeuille, la valeur de part vient de passer à 124.313, +8 points depuis le 01/11

Si je dis que cela s’annonce compliqué, c’est parce que je me connais, avec ma collectionnite aigue, j’aurai du mal à résister d’acheter beaucoup… surtout les lignes bien vertes…

Dernière modification par koldoun (10/12/2016 23h40)

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#313 11/12/2016 09h26

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Bravo pour ce travail et ce partage.
Fred.

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#314 11/12/2016 11h15

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Sur Stockopedia AMN a un score Piotrosky de 7.
Cela en fait quand même une très belle valeur.

Le score valeur de 62 n’est pas suffisant pour moi. Le score qualité est très bon 89. Je préfère personnellement des sociétés un peu moins chères avec un meilleur score value quitte à ce que le score qualité soit un peu plus faible (mais > à 70).
Ensuite je recherche un score momentum de plus de 50 (avec les autres critères ci-dessous il est souvent au-dessus de 90 mais pas toujours).
Je rajoute des critères momentum de variation de prix sur 3 mois et 1 mois pour le momentum (double couche momentum en plus du score d’où souvent des scores élevés >90). Lorsque le screener ne donne aucun titre, c’est arrivé il y a quelques semaines, j’enlève cette condition cumulative.
Le screener ne sort que les sociétés fortement recommandées par les analystes (je ne vais pas contre le marché et pas sur les smalls cap peu suivies qui peuvent rester longtemps sous les radars, je ne suis pas patient).
J’ai aussi un critère de couverture des charges d’intérêts pour éviter les sociétés trop endettées qui fait aussi double couche avec le score qualité (merci pvbe je crois pour ce critère).
Enfin un critère de volume d’activité (volume moyen 1 mois > volume moyen 3 mois) pour être sûr que l’intérêt sur le titre est là.

Avec ces critères je n’ai que des boîtes US et une pétrolière grecque (AGFA était sorti aussi avant la nouvelle baisse). Que entre 7 et 12 sociétés sur plus de 20000 de l’univers (US et Europe) en général (le screener est donc discriminant c’est ce que je voulais). Les résultats de performance sont bons (sans non plus avoir de badger) mais j’ai beaucoup trop peu de recul (quelques mois seulement) et avec ce marché haussier n’importe quel singe obtient de bons résultats sur les marchés US.

Votre travail est louable et je peux comprendre que vous ayez plaisir à le faire mais je constate que la liste de mon screener Stockopedia change plusieurs fois par mois (Valero est sorti puis rerentré par exemple). Comment faites vous les mises à jour de tous vos critères? Votre liste est-elle dynamique?
Je ne peux que vous encourager à essayer Stockopedia gratuitement pendant 15 jours pour vous rendre compte de ses capacités que vous serez en mesure de bien évaluer car vous êtes déjà dans une démarche de sélection de titre sur indicateurs/ratio/formule.


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#315 11/12/2016 11h38

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Comme je suis toujours en phase d’élaboration, je ne sais pas encore comment gérer "l’après".

Je pense simplement mettre mes fichiers xlsValorisation à jours 1 ou 2 fois par an (64 rien que pour la France), lors des périodes de publication de résultats.

D’ou la petite question : quelle est le timing habituel de mise à jour de Bloomberg?

Certains membres peuvent-ils me dire quelles seraient les périodes de l’année les plus propices pour mettre à jour ces fichiers?

Je pense garder en portefeuille les sociétés qui restent dans les clous, et me séparer des autres.

Ma crainte actuellement est de partir dans une sur-diversification, mais je garde en tête ce que j’ai lu chez Lynch : plus on possède de société, plus la probabilité de détenir un futur bagger est grande.

J’imagine que mes critères appliqués aux US séparent déjà le bon grain de l’ivraie, mais là quasi 2 sociétés sur 3 remplissent mes critères, avec parfois des interrogations comme pour Big Lots
Big Lots : est-ce un redressement?

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[+1]    #316 11/12/2016 16h51

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Vous utilisez Xlsvaluation qui n’emploie que les résultats annuel.
Les résultat de la plupart des grandes Caps seront disponible 2 mois après la clôture, pour les petites caps comptez 6 mois.

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#317 11/12/2016 21h27

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Pour la première fois, je viens de frôler le score parfait…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_cinerbis.png

Dernière modification par koldoun (11/12/2016 21h30)

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[+2]    #318 19/12/2016 21h58

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Bonsoir,

J’ai bientot terminé le NYSE, j’aboutis à une 50aine de sociétés qui remplissent mes critères.

Si ça continue, j’aurai autant de titres en portefeuille qu’un fonds… je vais donc devoir appliquer un filtre supplémentaire.

Au niveau de mon portefeuille, j’ai fait pas mal de renforts, protégés par des stops loss.

Le but est d’essayer de profiter au maximum de l’envolée, et d’en sortir en cas de correction.

Je m’y suis pris un peu en retard, mais il n’empêche, le 04/11 ma valeur de part avait chuté à 111, actuellement elle est de 125,953, soit près de 15 points pris contre 9 pour le CAC40.

Exactement la même hausse prodigieuse que l’an dernier à la même période, il sera donc maintenant l’heure d’agir en stratège pour voir si le même scenario ne va pas se produire, à savoir que le 08/12/2015 mon portefeuille atteignait son point haut historique (127) pour perdre 10 points à la fin du mois de janvier.

Je suis donc plutot satisfait actuellement.

Autre répétition : je me repaie un voyage à Ténérife fin janvier, mais cette fois-ci je n’ai pas pris l’argent de mon compte titres, j’ai bien compris que si je veux arriver à une somme sérieuse, je dois capitaliser au maximum et ne pas prendre d’argent.

Il en découle qu’il sera intelligent de prendre des PV via les déclenchements de stops loss comme l’an dernier, mais puisque je ne toucherai pas aux PV cette fois-ci, je pourrai envisager des baisses de PRU si une baisse des marchés s’ensuit comme en 2015.

Evidemment, je suis au courant que les résultats du passé etc, mais bon, autant être méfiant et attentif.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_perfdecembre.png

Lors d’un marché bien en tendance, que ce soit haussier ou baissier, il n’est pas très difficile de surperformer l’indice.

Là ou c’est très compliqué, c’est dans des marchés indécis, avec une semaine de hausse, suivi d’une semaine de baisse etc.

Je préfère 5-6 semaines de hausses ou 5-6 semaines de baisses, là au moins c’est clair, on peut acheter encore et encore, prendre ses gains lors d’une correction et ciao.

Idem lors d’une baisse, on commence à shorter léger, puis plus on s’enfonce plus on renforce, les gains des VAD commencent à largement compenser les pertes des positions acheteuses de long terme, jusqu’à la reprise haussière.

Donc, de grâce Mr le Marché, des tendances encore et encore, pas des ranges indécis!

Dernière modification par koldoun (19/12/2016 22h06)

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#319 19/12/2016 22h12

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Je suis d’accord avec vous sur les tendances.

Je m’y suis pris comme un manche ce mois-ci. Je n’ai personnellement pas respecté l’adage "ne pas parier contre le marché mais suivre la tendance…"


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#320 19/12/2016 22h18

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Exact, je n’ai plus que 3 short actuellement, tous 3 en petites pertes.

Par contre, mon stop loss a été déclenché début décembre sur ma VAD de JC Decaux, et là j’ai bien gagné.

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#321 19/12/2016 22h20

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Koldoun

C’est bien de pouvoir placer des stoploss - pas possible ou je suis .
Donc j’allège et replace sur des stocks a fort potentiel de PV…

Mais suis en cours de transfert vers IB ou je pourrai en mettre. Ouf!

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#322 19/12/2016 22h30

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C’est vraiment pratique les stop loss.

Je vais vous partager mon renfort d’aujourd’hui, c’est à dire Texas Instruments.

En PV de 46%, je ne sais trop que faire : prendre mes gains? laisser filer?

Et bien non, puisque cette action semble vouloir grimper, je renforce via Lombard, pour un montant égal à 0.25% de mon K.

Ce renfort est suivi d’un stop loss placé à 70$.

Il n’est absolument pas impossible que je me sois planté, et si c’est le cas, tant pis, pas de regrets.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_texasinstr.png

Je fais donc une différence fondamentale entre :

1 - un achat d’investissement, sans stop loss, qui sera généralement utilisé pour baisser un PRU ou rééquilibrer des lignes entre elles

2 - un achat spéculatif, que j’utilise lors de marchés très haussiers comme actuellement, avec un stop loss que je déplace manuellement au fil de la hausse.
J’initie cette position via AT sur un graphe en données hebdomadaires, mais si pour une raison ou une autre la hausse me semble menacée, je peux passer en données journalières pour resserrer mon stop.

Bonne nuit!

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#323 19/12/2016 23h09

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Eh bien j’apprends de vous ! moi j’allège et vous renforcez!

Moi je rembourse mon lombard et vous vous l’unissez pour renforcer !

Vous ne devez pas avoir peur de ce Trump!

En fait les stoploss vous permettent d’oser … bien!

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#324 20/12/2016 11h53

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Attention que les stops loss ne sont qu’une protection partielle…

Ils ne sont pas d’une grande utilité en cas d’effondrement hors marché…

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#325 20/12/2016 14h25

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Bonjour,

Je suis votre portefeuille et je me,pose une question aux regards des précédents messages:
Tous les brokers ne proposent pas l’option stop loss ?

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