Portefeuille d'ETF des enfants de Koldoun

koldoun · #1

Bonjour,

Début 2016, j’ai ouvert un compte titre pour chacun de mes fils.

J’ai fait un reporting en février et un autre en mars dans xlsPortfolio, puis plus rien jusqu’à aujourd’hui.

Mon souci est que les valeurs de part semblent fantaisistes.

Est-ce du aux entrées de liquidités plus importantes que la somme initiales?

Les valorisations des 2 portefeuilles correspondent pile poile à ce qu’affiche Degiro.

Un exemple d’évolution du portefeuille du plus petit :

Une valeur de part de 118 alors que les plus values par lignes sont ceci :

Qu’est-ce qui fausse le résultat à ce point?

Merci

Pour l’anecdote : vu les petites sommes, les frais sur ETF impactent la performance… sauf que j’ai acheté les derniers ETF de l’aîné 2 jours avant l’offre d’ordres gratuits sur ETF de Degiro… j’ai donc pu compléter le portif du plus petit gratuitement le lendemain de la publication… sa perf est donc meilleur que celle de son aîné de 2-3%…

Mots-clés : enfants, portefeuille, trackers

Az · #2

Bonsoir,

Pour moi rien d’anormal, vous liquidités sur ce CTO sont à jour ?
En faite non tout est bon, 99.38+190 = 289.38

307-289.38= 17.62 avec un investissement de 100e vous avez donc 17.62% de bénef.

Par contre la valorisation des deux lignes que vous montrez est de 341e
Ces lignes sont hors frais de courtage ?

Dernière modification par Az (20/07/2016 21h43)

koldoun · #3

Bonjour,

Afin de profiter du Brexit et des trackers sans frais, j’ai acheté un peu sur la marge de degiro, d’ou la somme négative dans liquidités (-35 euros).

Je vais maintenant déposer régulièrement de l’argent pour rembourser ce petit déficit.

Pour les frais de courtage : il y en avait au début, mais maintenant je n’achèterai plus que des trackers de la liste "sans frais" de Degiro.

Dernière modification par koldoun (20/07/2016 21h51)

Az · #4

Pour avoir un rendu plus juste je vous aurais conseillé de remplir votre tableau avec un PRU comprenant les frais de courtages.

Sinon c’est un beau geste de faire ça pour ses enfants. C’est par envie de leurs découvrir le monde de l’investissement pour un peu plus tard ou juste parce qu’un livret A ne vaut pas le coup ?

Dernière modification par Az (20/07/2016 22h16)

koldoun · #5

Les frais de courtage sont compris pour les premiers achats, mais pas pour les derniers ni pour les prochains puisque Degiro propose 700 trackers sans frais depuis peu.

je pense qu’il ne serait pas logique d’ajouter des frais qui n’ existent pas…

sinon, je veux investir a très long terme pour eux, puisqu’ils ont 2 et 4 ans, et j’ espère bien leur apprendre la bourse à leur adolescence

Dernière modification par koldoun (20/07/2016 23h23)

Neo45 · #6

Je vous rejoint totalement dans votre choix d’investir à très long terme pour vos enfants. Je pense que c’est quelque chose de primordial.

Avant même l’ouverture du moindre livret bancaire, j’ai ouvert un CTO au nom de ma fille pas encore âgée d’un an. Dans dix ou quinze ans de nombreuses choses auront certainement changé, mais lui offrir une éducation financière ne pourra, je pense, qu’être bénéfique.
Par contre, contrairement à vous, je ne prends à ma fille (peut-être que ça changera à l’avenir) que des sociétés et non pas des trackers. J’ai du mal avec le fait d’acheter sans distinction particulière diverses sociétés.

Concernant vos objectifs quant à vos enfants, s’agit-il de toucher des dividendes, ou bien de jouer la croissance des trackers afin de réaliser une plus-value à long terme ?

koldoun · #7

Je vise la croissance du capital à long terme.

Je ne peux pas écrire de nouveau message, j’édite donc celui-ci :

Après avoir présenté le portefeuille de mon fils de 2 ans, voici celui de mon fils de 4 ans :

Je laisse tomber le Lyxor Bel 20, puisqu’il ne fait pas partie de la sélection sans frais, et je le remplace par le Lyxor CAC 40.

Derniers achats passés ce matin : 2 x Lyxor CAC40 + 2 x Amundi SP500

La perf globale de ce portif est un peu moins bonne que celui du plus jeune, car comme expliqué, j’ai passé les ordres précédents 2 jours avant l’annonce de la sélection de 700 ETf sans frais de Degiro.

Manque de chance, mais c’est la vie.

Dernière modification par koldoun (21/07/2016 11h51)

koldoun · #8

Quelques nouvelles :

J’ai remis à 0 les valeurs de part en août pour rendre cela plus lisible.

Portefeuille de l’aîné (4 ans) :

Portefeuille du second (2 ans) :

Le fait que le SP500 soit plus présent dans le portefeuille de l’aîné a fortement joué sur sa sur-performance par rapport au second.

Dernière modification par koldoun (24/11/2016 19h57)

koldoun · #9

Aujourd’hui j’ai osé franchir le pas : un peu de levier pour les enfants.

Minime bien entendu, 1 tracker SP 500 pour le petit, il se retrouve donc avec un crédit de 35 euros pour un portefeuille 355 euros (390.94 avec le crédit).

1 tracker CAC40 pour l’aîné, soit un crédit de 43.56 euros pour un portefeuille de 590 euro (633.96 avec le crédit).

koldoun · #10

Bonjour,

Voici les extraits des comptes-titres de mes enfants :

L’ainé (ouvert en 2016):

Le second (ouvert en 2016):

Le 3e (ouvert en 2019):

Ce sont évidemment de petites sommes, mais malgré tout je trouve sympa de leur montrer de temps en temps leurs comptes, et j’aimerai leur apprendre cette gestion une fois ado, pour les former à l’univers boursier.

La stratégie est très simple, dépot de 10 euros chaque mois, parfois un peu plus, et dès qu’il y a assez de liquidités, j’achète l’un des trackers suivants, afin d’équilibrer les lignes 50/50 :

Voila, ce sont donc plutot des petits comptes titres qui vont me permettre d’introduire tout un tas de notions à mes enfants au fil du temps (c’est quoi un tracker? un indice? un dividende? l’investissement mensuel etc etc)

Je trouve que les performances ne sont pas trop mauvaises, ces portefeuilles ont déjà subit quelques corrections et surtout un gros crack pour les deux premiers.

Bonne journée!

PS : j’avais débuté avec un tracker CAC40, mais je l’ai remplacé par euro 50 afin d’etre investi sur toute l’Europe et pas seulement sur la France.
PPS : un jour, mon second m’a demandé de mettre en bourse une petite somme qu’il avait reçu des ses grands parents pour Pâques… ce n’était que 20 euros, mais j’ai aimé ce petit réflexe d’investisseur en herbe :-)

Dernière modification par koldoun (03/09/2021 12h27)

julimmo · #11

Bonjour,

Bonne idée les CTO pour l’apprentissage financier !

Comment se passe l’ouverture pour un mineur ? Le compte est à son nom j’imagine. Mais du coup niveau imposition des plus value comment cela fonctiinne t’il ?

Merci

koldoun · #12

Bonsoir,

Je suis belge, donc pas de CTO.

C’est complètement passif, donc pas de prise de PV.

Les comptes sont ouverts à mon nom, mais l’identifiant est leur prénom.

A leur majorité je les guiderai pour qu’ils s’ouvrent un compte titres à leur nom, et qu’ils appliquent ce que je leur aurait appris, je fermerai ces comptes et je transfèrerai leur argent.

Bon weekend

koldoun · #13

Bonjour,

En regardant le message du 03/06/2021, je me dis quand même que le gain a été fort minime…

Portefeuille aîné :

la plus value cumulée n’a augmenté que de 66 euros…

Que penser d’une telle performance sur 7 ans?

Compte ouvert fin février 2016

Dernière modification par koldoun (17/02/2023 15h11)

Soke · #14

66€ depuis votre message de septembre 2021.

Vu la PL cumulée sur 7 ans, cela fait 60% de hausse, soit 7% par an en moyenne.

Avec un SP500 à 11% et eurostox50 à 3% historique (remontant avant votre investissement initiale), on est donc très proche de la performance théorique qui aurait du être attendue aujourd’hui.

Vous devrez donc doubler votre investissement initial dans 3 ans.

Dernière modification par Soke (17/02/2023 16h43)

Loic38 · #15

Très intéressant ce PF junior. S’ils comprennent tout petit la magie des intérêts composés ils pourront se construire un beau patrimoine.

Ça me rappelle un article du revenu, qui provoquait un peu en affirmant qu’on pouvait devenir millionnaire avec 100€ par mois. Une petite somme de départ, une épargne mensuelle régulière et la progression des marchés faisait le travail. Ils avaient des hypothèses optimistes, de l’ordre de 10% par an.

Dans votre exemple, si on part sur un taux moyen de 7% constaté sur les PF de vos enfants, s’ils commencent à 18ans avec 5000€, et un effort raisonnable de 250€/mois, ils arrivent à 65 ans avec le fameux million…

Du coup s’ils intègrent, grâce au petit PF qu’ils ont, ces notions, vous n’aurez pas perdu votre temps

koldoun · #16

Bonjour,

Depuis le mois de janvier je verse 20€ pour chacun.

Je les forme tranquillement à tout cela, mon enfant de 8 ans a lui même placé son premier ordre en bourse en janvier.

Bon weekend

koldoun · #17

A la réflexion, cette performance de l’euro 50 est quand même fort décevante…

Que pensez-vous de dispatcher la poche Europe sur le CAC40 et le BEL20, moitié/moitié?

Ou 1/3 CAC, 1/3 BEL 1/3 AEX?

J’avais débuté avec le CAC40, mais à l’époque, j’avais eu peur que l’éventuelle élection de Marine Le Pen soit très mal vécue… Je souhaitais etre exposé au continent européen, mais 3% annualisé sur du risqué… pas folichon

Un avis?

M.erci

Barbatom · #18

Pourquoi ne pas prendre un ETF Europe stoxx 600?

koldoun · #19

C’est étrange, voici ce que je trouve sur Morningstar concernant l’etf ishares euro 50

Soke : ou avez-vous trouvé ce rendement de 3% annualisé pour l’euro 50?

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