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#1 18/06/2017 10h52 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Après avoir effectué ma présentation il y a quelques temps, je me lance enfin sur mon portefeuille. J’en ai besoin pour essayer de me structurer un peu plus.
J’ai besoin de vos avis sur la façon dont je structure les actifs de mes différentes enveloppes. Bien sûr, j’essaye d’éviter les doublons.
En résumé voilà comment je souhaite procéder : J’ai depuis octobre 2016 une assurance vie Puissance Avenir chez assurancevie.com. J’ai mis en place un versement programmé. L’idée sur l’assurance vie est d’être totalement passif, je cherche une certaine stabilité du capital pour le moment en raison de mon jeune âge.

Voici comment s’organise le versement (depuis peu, j’avais une toute autre répartition auparavant) :

Poche fonds euros (50%) :
SUR000001714    FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT        25,00 %
SUR000001760    FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES    25,00 %

Oui je prend bien les deux, c’est volontaire, je préfère être prudent avec les fonds euros "boostés".

Poche immobilier (20%) :
BE0058187841    DPAM INV B REAL ESTATE EUROPE B        5,00 %
LU0266012409    AXA WF FRAML GL REAL EST SEC E          5,00 %
FR0011066802    OPCI OPCIMMO P                                5,00 %
FR0013228715    OPCI PREIMIUM B                                   5,00 %

2 fonds investis majoritairement en actions de foncières cotées, et 2 OPCI, dont la toute nouvelle de Primonial, qui contient pour le moment uniquement 3 de leurs SCPI maisons.

Poche actions (30%) :
BE0057451271    DPAM INVEST B EQ EUROPE DIVIDEND        9,75 %
LU1103303167    EDR FUND US VALUE & YIELD                9,75 %
FR0000299356    NORDEN                                                3,00 %
LU0053697206    JPM US SMALLER CIES A (DIST) USD        3,00 %
LU0496786905    LYXOR UCITS ETF AUSTRALIA                3,00 %
LU0054754816    FF-SWITZERLAND FUND A (D)                1,50 %

Sur cette poche j’ai essayé d’avoir un équilibre entre performance potentielle et stabilité (difficile équilibre)… j’ai tendance a penser que les fonds Europe du nord, Australie et Suisse me protégeront un peu dans la baisse, ou en tout cas baisseront moins que les autres.

J’ai également un PEA : Je recherche plus de performance. L’objectif, est de faire mieux que le cac40 à moyen et long terme. Je pense effectuer une gestion 50% passive / 50% active : Moitié du capital sur ETF, et l’autre moitié en titres vifs.

Pour la poche ETF, je veux faire simple : un seul est très bien. J’en ai préselectionné 2 :
Le VEUR de Vanguard et le C6E d’Amundi. Je ne sais pas bien lequel choisir ?

Pour la poche actions, j’achèterai des titres de Big Caps sur repli, avec une préférence pour les aristocrates…

Je prendrai peut être quelques lignes sur CTO de foncières cotées si l’opportunité se présente.

Mon portefeuille PEA ne respecte actuellement pas ses critères et est composé de 50% de liquidités et 50% de titres Innates Pharma (en plus value).

Edit : je n’ai pas mentionné également une épargne salariale qui représente près de 7% de mon patrimoine, uniquement en actions (de mon entreprise + un fonds actions monde)

Vos avis sont les bienvenus, en particulier sur l’allocation de mon assurance vie ?

Dernière modification par Padriaan (18/06/2017 12h33)

Mots-clés : action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille

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#2 18/06/2017 11h14 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Padriaan,

Soyez le bienvenu sur ce forum et merci de votre partage.

Concernant votre PEA, puisque vous voulez faire simple, pourquoi ne pas prendre directement un ETF world comme l’Amundi MSCI world UCITS ?
Vous n’avez pas d’ETF world ni dans votre PEA, ni dans votre AV et il semblerait que ce soit un incontournable pour faire facile et efficace.

Sur votre AV, pourquoi partir essentiellement sur des fonds (très chargés en frais) que sur des ETF (votre contrat en propose 74, il y a de quoi faire) ?

Ensuite, je suis étonnée par le choix d’Innate, surtout à hauteur de 100% du portefeuille.
C’est une biotech, donc un investissement très risqué qui ne colle pas trop avec vos objectifs. On est très loin d’une big cap et très loin d’une aristocrate (elle ne verse même pas de dividende).
Puis-je vous demander pourquoi vous avez jeté votre dévolu sur ce titre ?

Depuis 4 mois, j’ai Innate en portefeuille mais elle ne pèse que 3 % de mes investissements. Et je me tâte pour la vendre. Elle réagit bizarrement aux nouvelles (même aux bonnes comme celle de vendredi !) et semble être totalement contrôlée (dixit les intervenants de Boursorama).
Je suis débutante comme vous et ce n’est pas un titre que je conseillerais à un novice. Même si je suis très légèrement en plus value, je regrette un peu de l’avoir acheté.
Mais qui sait, il va peut-être finir par remonter.

Je vous souhaite bonne chance en tout cas ! wink

Dernière modification par Isild (18/06/2017 11h24)

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#3 18/06/2017 11h30 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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C’est un bon début, mais ne pas s’imposer une règle de stabilité.

Poche fonds euros (50%)

C’est beaucoup et même "boosté" le rendement risque d’être faible.

Poche immobilier (20%)

Personnellement pas fan des OPCI, moins rentable que les SCPI à cause de l’obligation d’avoir des liquidités et des frais.
Lire par exemple :
Assurance-vie : faut-il parier sur les OPCI ?

Poche actions (30%)

OK pour la diversification, quoique :
. il manque les marchés émergents
. Australie et Suisse : pourquoi baisseraient-ils moins que les autres ? De plus ils ont des devises qui peuvent avoir des variations importantes.


Dif tor heh smusma

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#4 18/06/2017 11h41 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Padriaan a écrit :

L’idée sur l’assurance vie est d’être totalement passif, je cherche une certaine stabilité du capital pour le moment en raison de mon jeune âge.

C’est marrant, on a plus ou moins le même âge/situation, mais le raisonnement exactement inverse. Pour moi en raison de mon jeune âge je peux me permettre de prendre beaucoup plus de risques car je n’ai aucunement besoin de liquidité à court/moyen terme et que personne ne compte sur moi (maison, enfants..), j’utilise le levier du crédit étudiant alors que vous semblez y être réfractaire etc big_smile

Pour en revenir à votre allocation, mettre 50% sur des fonds euros, dont la moitié sur un fonds euros ’standard’ c’est tout de même se tirer une sacré balle dans le pied niveau rendement pour les prochaines années..

Vous n’avez pas de poche obligation, pourquoi ne pas diversifier un peu avec des obligations qui donnerait de meilleurs rendement que celles contenues dans les fonds euros ?

Concernant les OPCI, vous payer des frais d’entrée en plus d’avoir un rendement plus que moyen (2.96% en 2016 pour OPCIMMO), alors que vous avez des SCI sans frais d’entrée Aviva Immo Selection par exemple. La nouvelle OPCI de primonial qui couplera les frais de l’OPCI + les frais des SCPI n’annonce rien de grandiose non plus à priori.

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#5 18/06/2017 12h23 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Merci pour vos réponses.

Une des choses que je n’ai pas précisée est que j’ai un projet d’achat immobilier à un horizon de 18 mois environ. Donc il est important pour moi d’avoir une préservation d’une partie du capital à cet horizon. D’où la part encore importante de fonds euros. Sans cela, ma poche fonds euros serait à 0, et je ne prendrai que des obligations dans des fonds.

Isild a écrit :

Concernant votre PEA, puisque vous voulez faire simple, pourquoi ne pas prendre directement un ETF world comme l’Amundi MSCI world UCITS ?

Effectivement, c’est une bonne idée !

Concernant mon choix d’investir en partie sur des fonds et non des ETF : Je me méfie un peu des ETF, ce sont des fonds qui doivent à n’importe quel prix faire la même chose que leur indice de référence. Ils fonctionnent très bien à aujourd’hui je le reconnais, d’où leur succès croissant en termes de collecte. Cependant, une très grande majorité d’entre eux n’ont jamais eu à affaire face à un véritable krach, et qu’en sera t-il à ce moment là ? Bon nombre d’ETF sont gérés quasi à 100% par des robots qui réajustent en direct leurs positions pour que le tracking error soit le plus faible possible. Que se passera t-il lorsqu’il faudra vendre coute que coute les titres en cas de krach ?  C’est probablement en partie le cas également pour les fonds, mais l’action du gérant conserve tout de même une certaine importance. Peut être à tort, je persiste à penser que l’intervention humaine reste primordiale, et qu’ils baisseront moins en cas de baisse.
Je veux bien lancer le débat ?

Concernant l’absence d’émergents : Par principe et quitte à me priver d’un beau marché potentiel, je n’ai pas envie d’investir dans des pays tels que la Russie ou la Chine, peut être à tort là aussi. Même si j’ai conscience qu’avec la globalisation, investir dans une entreprise européenne par exemple c’est inévitablement toucher indirectement à ses pays.

Concernant les OPCI : Me conseillez-vous de répartir les fonds sur les deux autres fonds ? Il n’est malheureusement pas possible d’effectuer un versement programmé sur SCPI.

Australie et Suisse : L’Australie a une croissance qui reste globalement soutenue et relativement stable. Suisse pour moi ce pays est une enclave économique.

PEA : oui j’avais pris Innate après le lourd décrochage… A ce moment là j’étais assez volatile moi aussi.

Edit : je n’ai pas mentionné également une épargne salariale qui représente près de 7% de mon patrimoine, uniquement en actions (de mon entreprise + un fonds actions monde)

Dernière modification par Padriaan (18/06/2017 12h33)

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#6 01/10/2017 19h18 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Mise à jour du portefeuille.

Concernant l’assurance vie tout d’abord :

J’ai pris en compte vos conseils. J’ai revu un peu la répartition sur les UC. Je préfère rester à 50% fonds euros pour le moment. Voilà la nouvelle orientation : suppression des OPCI… Les fonds sycomore, pour la faible volatilité.
                        FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES         25,00%
                    FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT               25,00%
LU0266012409    AXA WF FRAML GL REAL EST SEC E               5,00%
BE0058187841    DPAM INV B REAL ESTATE EUROPE B               5,00%
LU0251127410    FF AMERICA FUND A ACC EUR                       10,00%
LU0119124278    FF-EUROPEAN LARGER CIES FD A (D)               10,00%
LU0048588080    FF-NORDIC FUND A SEK (D)                        5,00%
LU0049112450    FF-PACIFIC FUND A                                        5,00%
FR0007078589    SYCOMORE ALLOCATION PATRIMOINE R        5,00%
FR0010363366    SYCOMORE L/S OPPORTUNITIES R                5,00%

On est tout juste à l’équilibre, j’attend donc de voir…

Sur le PEA :
J’ai effectué plusieurs apports depuis mon premier message, dont un récemment en septembre. Avant de réaliser cet apport, la performance affichait un sympathique +21.64%. La réalisation de cet apport a fait chuter la performance à 12.30%. A vendredi le PEA était à +13.49%.

Avez-vous une méthode pour annuler cet "effet versement" sur la performance ?

Concernant la composition du portefeuille :
- Renault : 42.96% (PRU : 75.30€)
- Carrefour : 33.13% (PRU : 16.80€)
- Innate Pharma : 23.91% (PRU : 10.94€)

Réalisation d’une plus value nette de 18.98% sur Eramet entre deux…

Sur le CTO : Seulement une valeur pour le moment, la construction est en cours :
- Klepierre : PRU : 32.95

Le PEE végète, mais je l’alimente mensuellement pour utiliser autant que possible l’abondement.

Actuellement 12.88% de mon patrimoine investi en bourse/UC. Je cible 15% pour le moment.

Bonne soirée,

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#7 02/10/2017 07h20 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Padriaan a écrit :

Avez-vous une méthode pour annuler cet "effet versement" sur la performance ?

Il me semble que ce sujet a déjà été discuté sur le forum.

Je crois que la méthode généralement utilisée est le raisonnement en valeur de part, comme un fonds à capital variable. La valeur de la part ne change pas lors de l’augmentation de capital (mais le nombre de parts augmente pour obtenir la valeur totale du portefeuille). Cela nécessite de connaître la valeur de la part à la date de l’augmentation de capital (contrairement à la méthode TRI, taux de rendement interne).

Sur une période donnée, on peut faire l’approximation suivante en supposant que l’augmentation de capital est réalisée en fin de période :

nouvelle_valeur_part = valeur_part_initiale * (nouveau_montant_total - investissement) / montant_total_initial

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#8 02/10/2017 20h29 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonsoir,

A priori, cela donnerait un résultat tel que celui-ci : la courbe me parait cohérente.
La prise en compte de la performance fait passer la performance a +16.36% depuis le début d’année.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11766_20171002.png

Bonne soirée

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#9 31/12/2017 11h53 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

J’ai peu publié mon portefeuille au cours de cette année. Il s’agissait de ma première année pleine d’investissement. Je vais essayer de faire mieux en 2018…

L’heure est aux bilans… Le bilan est mitigé.

Sur mon assurance vie : (3.51% du patrimoine)
Après plusieurs réflexions, j’ai décidé de suivre vos conseils.
Je maintien mon versement programmé, mais il n’y a plus un euro versé sur le fonds euro. L’intégralité des versements se fait par parts égales sur 4 UC :
- FF AMERICA FUND A ACC EUR
- FF-EUROPEAN LARGER CIES FD A (D)
- FF-NORDIC FUND A SEK (D)
- FF-PACIFIC FUND A

Avec mise en place d’une sécurisation des plus-values des 5%, vers le fonds en euro. L’idée étant de laisser l’assurance vie vivre sa vie, et de constituer progressivement une poche à réinvestir en cas de correction du marché.

Sur mon PEA : (3.48% du patrimoine)
Performance annuelle de +1.50% - Mon PEL aurait fait mieux -
- Carrefour : PRU 17.02€
- Renault : PRU 76.15€

Sur mon CTO: (2.05% du patrimoine)
Performance annuelle de +9.92%
- Klepierre : PRU 33.28€

PEE qui représente 7.95% du patrimoine : actions de mon entreprise + fonds actions monde + de l’obligataire + du monétaire : je cherche l’abondement autant que possible.

Bilan 2017 et perspectives 2018 :
J’ai fait des erreurs sur cette année, qui viennent casser la performance de mon PEA.
L’une d’elle a été l’achat d’Innate Pharma, que j’ai revendu en MV de près de 60%…
Une autre  erreur a été la vente d’Eramet, sur laquelle j’avais un PRU de 43.08€, que j’ai vendu 52.40€… aujourd’hui la société cote près de 100€…
Je ne sais pas laquelle de ces deux erreurs est la plus grosse…

Maintenant que ma stratégie est bien définie je juge également comme une erreur la vente de Danone à 65.12€, sur lequel j’avais un PRU de 58.33€. Mais ce n’est pas grave.

Je pense avoir fait ses erreurs car je me "cherchais" trop. A présent ma stratégie est bien définie et ma watchlist est prête (ou presque). Je dois donc mettre tout cela en place, mais pas n’importe comment. Je suis quelqu’un de patient, et je ne vais pas acheter des valeurs que je considère comme chères. J’utilise l’analyse technique pour essayer de faire un peu de market timing.

Réflexion en cours : le PFU de 30% rend le CTO assez attractif. Malgré tout, il génère un frottement fiscal de 30%, donc une performance nette réduite de 30%. Je me pose la question de continuer à investir dedans.

Meilleurs vœux à toutes et à tous !

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#10 31/01/2018 22h07 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Au 31/01/2018 : Depuis le début d’année la performance du CTO et du PEA réunis est de +1.81%.
La performance depuis le lancement du portefeuille le 01/01/2017 est de +5.61%.
Cette performance est relative car je ne la calcul pas en valeur de part. Mes divers apports de liquidités viennent donc mécaniquement la réduire.

Mouvements :
- Vente de Carrefour
- Achat de Sanofi
- Achat de Total

Titres en portefeuille :
- Total
- Renault
- Sanofi
- Klepierre

L’objectif des différents mouvements a été de constituer un coeur de portefeuille axé sur les dividendes.

A aujourd’hui, Le rendement du capital investi est.estimé à 4.65%.

Sur les niveaux actuels de valorisation des indices je préfère conserver des liquidités à investir sur mon livret A.

Bonne soirée.

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#11 01/03/2018 07h28 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,


3e reporting mensuel du portefeuille : 28/02/2018


A noter : j’ai ouvert un compte en USD chez mon courtier actuel (Binck) afin de profiter de l’effet de change assez avantageux actuellement. Cela me permet donc d’entamer la diversification en devise de mon portefeuille. L’objectif est d’être exposé  autour de 35% du portefeuille à la devise USD.

Au 28/02/2018 : Depuis le début d’année la performance du CTO, du CTO USD et du PEA réunis est de -1.90%.
La performance depuis le lancement du portefeuille le 01/01/2017 est de +1.11%.
Cette performance est relative car je ne la calcul pas en valeur de part. Mes divers apports de liquidités viennent donc mécaniquement la réduire.

Mouvements :
- CTO : RAS
- CTO USD : Apport de liquidité et achat de IBM
- PEA : RAS

Titres en portefeuille :

CTO :
- Klepierre

CTO USD :
- IBM

PEA :
- Total
- Renault
- Sanofi

Répartition en devises : 82.34% EUR et 17.66% USD : Une partie de l’équilibrage a été fait, malgré tout, ce n’est pas une priorité absolue, je suis attentif au niveau de valorisation des marchés, que je trouve actuellement élevé.

Aujourd’hui, Le rendement du capital investi est estimé à 4.61%.

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#12 31/03/2018 17h19 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

4e reporting mensuel du portefeuille : 31/03/2018

Au 31/03/2018 : Depuis le début d’année la performance du CTO, du CTO USD et du PEA réunis est de -0.90%, contre -2.07% sur le CAC 40 GR.
La performance depuis le lancement du portefeuille le 01/01/2017 est de +2.06%, contre +10.44% sur le CAC 40 GR.
Cette performance est relative car je ne la calcule pas en valeur de part. Mes divers apports de liquidités viennent donc mécaniquement la réduire.

Mouvements :
- CTO : RAS
- CTO USD : RAS
- PEA : Total a détaché son dividende le 19/03 : j’ai opté pour le paiement du dividende en actions avec arrondi à l’unité supérieure. J’ai effectué un micro apport de liquidité pour la réalisation de l’opération. L’exercice de l’option du dividende en actions me permet de réduire mon PRU.

Titres en portefeuille :

CTO :
- Klepierre

CTO USD :
- IBM

PEA :
- Total
- Renault
- Sanofi

Répartition en devises : 83.33% EUR et 16.67% USD.

Je vous souhaite un excellent week-end.

Dernière modification par Padriaan (31/03/2018 17h20)

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#13 01/05/2018 21h12 → Portefeuille d'actions et de fonds de Padriaan (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

5e reporting mensuel du portefeuille : 30/04/2018

Au 30/04/2018 : Depuis le début d’année la performance du CTO, du CTO USD et du PEA réunis est de 1.15%, contre 5.01% sur le CAC 40 GR.
La performance depuis le lancement du portefeuille le 01/01/2017 est de +4.17%, contre +18.42% sur le CAC 40 GR.
Cette performance est relative car je ne la calcule pas en valeur de part. Mes divers apports de liquidités viennent donc mécaniquement la réduire.

Mouvements :
- CTO : reçu dividendes de Klepierre - non réinvestis pour le moment
- CTO USD : RAS
- PEA : RAS

Titres en portefeuille :

CTO :
- Klepierre

CTO USD :
- IBM

PEA :
- Total
- Renault
- Sanofi

Répartition en devises : 84.22% EUR et 15.78% USD.

Bonne soirée

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