Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

rocambole · #676

Moi je pense que vous sous estimez le risque sur Rallye. Rallye est actuellement insolvable. Il y a une probabilité non nulle bien sur pour que l’issue soit positive, mais pour cela Casino devra être cédée à au moins 45 euros par action. Ce n’est pas encore gagné.

M07 · #677

Bonjour !

Super début de séance de Rallye, suite à une annonce d’une nouvelle ligne de crédit ouverte auprès de cinq banques ; cela prouvant la confiance des organismes financiers dans l’entreprise.

Zone-Bourse

Dernière modification par M07 (17/09/2018 09h45)

Mi345 · #678

Cela rassure à court terme et repousse le précipice. Mais le communiqué ne précise pas le taux associé aux 500M€ de lignes de crédit bancaire. D’ici juin 2020, il faudra une réorganisation structurelle ou des cessions. Sans cela, les événements de 2016 et 2018 vont se répéter.

Edit : Voici les prix de Monsieur Marché sur l’obligataire:

La RALLYE S.A. 13/19 MTN fait un bond naturel à 97-101€

La CH0341440326 (16/20 de maturité 23/11/2020) de doubletrouble grimpe de 52CHF à 77CHF mais ne cote pas aux 103CHF d’avant mai 2018

La RALLYE S.A. 14/21 MTN cote 72-79€

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Mi345 (17/09/2018 13h26)

WhiteTiger · #679

Mi345 a écrit :
Cela rassure à court terme et repousse le précipice. Mais le communiqué ne précise pas le taux associé aux 500M€ de lignes de crédit bancaire. D’ici juin 2020, il faudra une réorganisation structurelle ou des cessions. Sans cela, les événements de 2016 et 2018 vont se répéter.

Oui, cela ne fait que repousser l’échéance.

A noter:
"Cette ligne de crédit additionnelle ne bénéfice d’aucun nantissement sur les titres Casino et renforce le dispositif de liquidité de Rallye", explique la holding, qui "réaffirme sa confiance dans ses fondamentaux et ses perspectives".

Et, Bryan Garnier est à l’achat sur Casino avec une ’fair value’ remontée à 50 euros (au lieu des 19€ d’avril dernier !).

titoux · #680

Casino revit !

M07 · #681

Bonjour !

Dans le genre bonne journée, l’obligation Rallye 2021 est passée de 53 % à 70 % ; ce qui, dans mon cas où je l’ai achetée à 57 %, met 13 k inZePocket (latente seulement). Ça reste virtuel, car le ne compte pas vendre avant l’échéance (ou une remontée aux alentours de 90/95%).

Une pensée joyeuse (et solidaire) pour Tssm, dont le moral a aussi dû prendre une bonne dose de reBOND d’optimisme.

ET je suppose que Sissi doit aussi avoir du baume au cœur.

Une pensée aussi, vengeresse celle-là, pour les VAD, qui vont avoir des achats impératifs à faire (sur Casino)…

Dernière modification par M07 (17/09/2018 17h21)

doubletrouble · #682

C’est ralant pour moi car je n’ai pas eu le temps d’acheter l’oblig en CHF :p

Mais bon mon portefeuille reprend des couleurs, j’ai gagné l’équivalent d’un mois de courses chez Monoprix…

M07 · #683

Re !

@DoubleTrouble, pour acheter mon obligation Rallye, j’ai dû passer un ordre d’achat pendant environ trois semaine avant qu’elle ne trouve un vendeur.

Déjà, au printemps, j’avais mis un ordre durant un mois, sans qu’elle ne soit réalisée, malgré une offre d’achat légèrement supérieure au cours.

Et je ne parle pas des courtiers en France ou des banques françaises, où c’est mission impossible, malgré des coûts très élevés.

Ce sont les affres du marché de gré à gré. Ce coup-ci, j’ai eu de la chance.

.

[Edit] C’est dingue, le spread actuel sur les obligations Rallye ! Cours vendeur à 77,125% vs cours acheteur à 54,875%
À moins qu’il ne s’agisse de vieux ordres de type "épuisette" ?

Dernière modification par M07 (17/09/2018 17h20)

kuda · #684

exécuté à 50,05% sur la CHF après une semaine d’attente (malgré un ordre à 58%)

gré à gré …..le marché n’est pas transparent

cette échéance est ’petite’ (65M) et couverte eur/chf

le marché s’est fait peur en observant les échéances (augmentées par le put sur la 1%)

depuis le mois de juin Finatis a acheté des actions Foncières Euris et le flottant est désormais inférieur à 5%

Tssm · #685

C’est quand même particulier Kuda, les 2 obligations ne CHF sont cotées en continu de 9H à 17H30 à la bourse de Zurich, et il y a toujours de la liquidité (certes pas toujours autant qu’aujourd’hui)

Donc le marché est liquide et transparent, à vous d’indiquer à votre courtier où acheter le titre

SIX Swiss Exchange - 4 RLYE 16-20

Oui M07, plutôt sympathique le rebond, je pensais qu’il surviendrait plutôt lors de la cession de COURIR/GO SPORT un peu plus tard cet automne, qui sait, peut être une deuxième vague …

Mais comme j’indiquais precedement (message 668), je n’ai pas de stress sur le dossier

C’est Roudoudou qui doit être déçu, lui qui souhaite si ardemment que Rallye explose :-)

Sissi, j’ai reçu le fichier, c’est toujours 20% de LTV ma Rallye, franchement, ça mérite un 0

Dernière modification par Tssm (17/09/2018 18h13)

rocambole · #686

Tssm a écrit :
C’est Roudoudou qui doit être déçu, lui qui souhaite si ardemment que Rallye explose :-)

Etant actionnaire de Casino, pas vraiment non.

J’ai juste dit que Rallye était insolvable, apparement c’était le cas vu qu’ils ont du négocier 500m de lignes de crédit en plus sans contrepartie.

Je vous souhaite de récupérer vos billes c’est juste que de mon point de vue le meilleur profil rendement risque est/était du coté de l’obligataire Casino.

Skarklash · #687

Mercialys monte un peu aujourd’hui. On peut voir la corrélation avec Casino.

Par ailleurs, Rallye étant du Casino avec effet de levier de la dette, sa progression du jour est x2 environ par rapport à son actif.

M07 · #688

Bonsoir !

Skarklash a écrit :
Par ailleurs, Rallye étant du Casino avec effet de levier de la dette, sa progression du jour est x2 environ par rapport à son actif.

Paralogisme, car si c’est vrai aujourd’hui, cela n’a pas été le cas les jours (de Bourse) précédents.

Ainsi, depuis le début du mois, Casino est monté de 33,74 % et Rallye de (seulement) 21,76 % ; le coefficient x2 n’est plus valable.

Attercap · #689

Bonsoir tout le monde,

Le 31 août profitant de la baisse de Casino j’en ai acheté 23 actions (c’est à dire une toute petite ligne de 600 euros environ), sans analyser le dossier en détail, d’où la petite somme. Les petites lignes me sont utiles pour suivre certaines sociétés.

Je ne pensais pas voir cette ligne faire +27% en 17 jours et n’ait pas encore connu ce style d’embellie, pardonnez l’inexpérience et l’impréparation, sans doute fort regrettables !

J’hésite de fait à vendre : +174 euros de PV potentielle … que feriez-vous, à ma place ? Doit-on sécuriser une telle PV rapide (et inespérée) ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Froidevaux · #690

Bonsoir Attercap,

C’est ce qui s’appelle de la chance et ça arrive (aussi) parfois en bourse.

Vous pouvez peut-être passer un ordre stop loss voire un ordre stop suiveur si ce type d’ordre peut être passé chez votre courtier. Ca vous permettra de laisser courir vos gains si le cours monte encore et de prendre vos bénéfices en cas de rechute.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tssm · #691

roudoudou a écrit :
Tssm a écrit :
C’est Roudoudou qui doit être déçu, lui qui souhaite si ardemment que Rallye explose :-)
Etant actionnaire de Casino, pas vraiment non.

J’ai juste dit que Rallye était insolvable, apparement c’était le cas vu qu’ils ont du négocier 500m de lignes de crédit en plus sans contrepartie.

Je vous souhaite de récupérer vos billes c’est juste que de mon point de vue le meilleur profil rendement risque est/était du coté de l’obligataire Casino.

C’était principalement pour montrer la confiance des banques qui prêtent SANS nantissement, et cela semble fonctionner

Les échéances d’octobre (voir mars) à venir vont être remboursées via tirage sur la ligne de 1,4milliard NANTIE, elle est moins chère que la non NANTIE du fait de la présence de cette garantie

Rallye est insolvable aujourd’hui si toutes les dettes étaient exigibles, ce qui n’est pas le cas. Avec le remboursement de la 2020 par anticipation en octobre 18 du fait du put, rallye a désormais beaucoup de temps devant lui (2021). Une éternité pour céder ses actifs et se refinancer sur le marché obligataire. Une éternité pour des opérations plus transformantes dont Naouri a le secret

Donc non, je ne suis pas d’accord sur votre conclusion, je pense que le meilleur portage est celui de Rallye, je vois Rallye comme la société mère du groupe casino, avec le même destin que le groupe Casino, avec une rémunération supérieure chez la mère que chez la fille

rocambole · #692

Ben non clairement Rallye n’a pas le même destin que Casino du moins en cas de gros problème. Je disais que Rallye était insolvable car la valeur de l’actif est très inférieure au passif, bien evidemment que tout n’est pas exigible aujourd’hui

Rallye peut couler les banques se paieront avec les titres Casino.

Il y a un seuil ou Rallye peut être lachée et Naouri perdre la gouvernance et le contrôle de Casino.

Je ne suis donc pas d’accord aussi avec votre conclusion, Rallye n’est pas Casino et inversement, d’ailleurs le marché le considère ainsi. C’est le principe d’une holding.

Que vous ayez fait le choix de Rallye, pourquoi pas cela peut être un pari gagnant, je ne commente pas cela, par contre dire que :

Une éternité pour céder ses actifs et se refinancer sur le marché obligataire. Une éternité pour des opérations plus transformantes dont Naouri a le secret

1) Vous n’en savez rien
2) Quels actifs ? l’actif qui détermine à 95% la valeur de Rallye c’est le cours de Casino Guichard, Gosport ne vaut quasiment rien et le portefeuille immo est tout petit en relatif. Le seul actif qui compte c’est le cours de Casino

La seule issue potentiellement positive est un rachat de Casino à un cours suffisament élevé (>45 de mémoire du calcul que j’avais fait) pour que cela couvre les dettes de Rallye, ce qui est possible (Amazon ou concurrence) car Casino dispose d’actifs de qualité (Monoprix, son immobilier qui couvre largement les dettes de Casino etc…).

D’ailleurs un signe interessant, je crois que Naouri a abordé lors d’une conférence récente cet eventuel rachat ou possibilité

Tenez d’ailleurs regardez les commentaires sur la ligne de crédit accordée que je viens de trouver :

PARIS (Agefi-Dow Jones)--Rallye se refinance, mais à quel prix ? Dimanche soir, la maison mère de Casino a annoncé avoir signé une ligne de crédit de 500 millions d’euros à échéance 30 juin 2020. De quoi permettra à la holding de Jean-Charles Naouri de respirer un peu avant ses prochaines échéances. Près de 700 millions d’euros dans un mois, avec le remboursement par anticipation d’une obligation échangeable pour 370 millions le 2 octobre, et l’échéance d’une ligne obligataire de 300 millions (à cinq ans à 5%) le 15 octobre. Puis 300 millions d’euros en mars 2019 (ligne à six ans à 4,25%).

Toutefois, Rallye se refuse à dévoiler le coût de cette nouvelle ligne de crédit, obtenue auprès de BNP Paribas, Crédit Agricole CIB, CIC, HSBC et Natixis. Les banques n’ont pas exigé de nantissement sur les titres Casino, contrairement aux lignes de crédit existantes, mais Rallye ne veut pas préciser les garanties accordées. "Nous avons beaucoup de mal à croire que les banques de Rallye aient fait un cadeau à l’émetteur", note Octo Finances. "Il faudra donc demander à Rallye de dévoiler le coût de cette ligne de crédit et si son tirage est conditionné à un critère particulier, par exemple un niveau plancher du cours de l’action Casino." Ce renchérissement probable va peser sur les charges financières de Rallye et pourrait nécessiter une hausse du dividende de Casino.

De mon point de vue les banques ne font pas forcément confiance, elles ont du obtenir des garanties suffisantes en face et on ne les connait pas pour l’instant

Dernière modification par roudoudou (18/09/2018 10h01)

Tssm · #693

" La seule issue potentiellement positive est un rachat de Casino". Donc vous ne croyez pas en la viabilité du groupe actuellement ?

Quand je dis une éternité, on parle des prochaine écheances de dette en 2021, ça laisse quand même le temps de régler le problème non ?
Pour Rallye, on a 2 actifs à vendre (hors Casino), COURIR et GO SPORT. S’il est communément admis que GOSPORT ne vaut rien (la vente supprimerait au moins un foyer de perte), COURIR vaudrait environ 400m, ce qui n’est pas une paille pour Rallye (ni 5% des actifs). Mais attendons de voir si une transaction se concrétise

Pour Casino, il existe de nombreuses possibilités de désendettement déjà maintes fois évoquées

Je suis moins enclin que vous à croire en l’arrivée d’un partenaire stratégique chez Rallye, ou un rachat de Casino, mais ces éventualités m’iraient tout à fait, puisqu’elle permettait d’assurer liquidité et solvabilité chez Rallye dont je suis un créancier

rocambole · #694

Pour courir je ne sais pas trop mais je ne pense pas que ca vaille autant, mais laissons le temps parler.

Je pense que Casino est en position de faiblesse, mais dispose d’actifs interessants comme Monoprix et Franprix.

Un bémol ils sont attaqués à Paris par Leclerc Chez moi qui est redoutablement efficace et moins cher mais je pense que cela va se stabiliser car c’est plutôt complémentaire.

Je ne donne pas trop cher des Géants, donc s’ils cèdent les actifs au brésil il ne reste pas grand grand chose, eventuellement la Colombie qui est pas mal

En tous cas si j’avais pu (je n’ai pas pu hélas) j’aurais bien acheté la perp qui est descendue jusqu’à 65% de Casino qui permettait 1) de dormir très bien la nuit 2) un YTM de 7/8% environ et un YTC interessant, car j’ai peu de doutes sur le fait que la dette de Casino est bien couverte par les actifs

Dernière modification par roudoudou (18/09/2018 10h40)

M07 · #695

Bonjour !

Perso, je considère Rallye comme un investisseur à levier. Tant que l’argent gagné grâce aux investissements (dividendes de Casino) sera plus important que les intérêts de la dette (et du Capital que je considère comme une dette à très long terme), Rallye sera viable.

Si, en plus, cela permet à Monsieur Naouri de mieux contrôler le Groupe, c’est du bonus (pour lui), car il n’a plus à se préoccuper d’éventuelles OPA.

AleaJactaEst · #696

Je crois qu’il ne faut pas confondre flux de trésorerie, valorisation des actifs et refinancement.

En effet, les dettes ne sont pas perpétuelles et à un moment donné, il faut rembourser le principal.

Il y a beaucoup d’entreprise capable de "payer" les intérêts de leur prêt mais qui se retrouvent quand même en défaut de paiement au moment où celui ci arrive à échéance.

Dernière modification par AleaJactaEst (18/09/2018 11h50)

M07 · #697

Re !

@AleaJactaEst, la solution pour continuer à utiliser l’effet de levier au moment de l’échéance du principal, c’est de faire rouler la dette. C’est à dire emprunter un nouveau principal, pour continuer l’exploitation.

Rouler la dette, c’est ce que font quasiment toutes les entreprises, et tous les États. Et même certains (petits) investisseurs qui utilisent du Lombard ou des comptes sur Marge.

AleaJactaEst · #698

Et bien oui ! la difficulté pour Rallye ne sera pas à mon sens de trouver de la trésorerie pour rembourser les intérêts des prêts, mais bien de pouvoir faire rouler la dette en cas de dépréciation de son principal actif.

GoodbyLenine · #699

roudoudou a écrit :
PARIS (Agefi-Dow Jones)--Rallye se refinance, mais à quel prix ? Dimanche soir, la maison mère de Casino a annoncé avoir signé une ligne de crédit de 500 millions d’euros à échéance 30 juin 2020. De quoi permettra à la holding de Jean-Charles Naouri de respirer un peu avant ses prochaines échéances. Près de 700 millions d’euros dans un mois, avec le remboursement par anticipation d’une obligation échangeable pour 370 millions le 2 octobre, et l’échéance d’une ligne obligataire de 300 millions (à cinq ans à 5%) le 15 octobre. Puis 300 millions d’euros en mars 2019 (ligne à six ans à 4,25%).

Toutefois, Rallye se refuse à dévoiler le coût de cette nouvelle ligne de crédit, obtenue auprès de BNP Paribas, Crédit Agricole CIB, CIC, HSBC et Natixis. Les banques n’ont pas exigé de nantissement sur les titres Casino, contrairement aux lignes de crédit existantes, mais Rallye ne veut pas préciser les garanties accordées. "Nous avons beaucoup de mal à croire que les banques de Rallye aient fait un cadeau à l’émetteur", note Octo Finances. "Il faudra donc demander à Rallye de dévoiler le coût de cette ligne de crédit et si son tirage est conditionné à un critère particulier, par exemple un niveau plancher du cours de l’action Casino." Ce renchérissement probable va peser sur les charges financières de Rallye et pourrait nécessiter une hausse du dividende de Casino.
De mon point de vue les banques ne font pas forcément confiance, elles ont du obtenir des garanties suffisantes en face et on ne les connait pas pour l’instant

J’ai l’impression, que, vues les attaques de shorters dont le groupe a fait l’objet récemment (et pas que), il est assez logique que les garanties n’aient pas été détaillées : ça aurait sans doute juste permis à quelques shorters de savoir mieux comment orchestrer une éventuelle future attaque, et ça n’affecte sans doute pas significativement la réelle valeur du groupe (celle qu’un industriel du domaine évaluerait, en l’absence des influences de ceux qui essaient d’influencer le marché pour que le cours atteigne tel ou tel seuil, et disposé à mettre pas mal de cash sur la table pour y arriver, dans l’espoir que ça leur permette de ramasser plus de cash encore).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

LonguesJambes · #700

Une transaction envisagée dans un pays voisin qui donne une idée des valorisations:

282 hypermarchés (en difficulté) pouvant valoir "jusqu’à 1 milliard d’euros…"

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#676 14/09/2018 21h35

#677 17/09/2018 09h45

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Mi345 a écrit :

#680 17/09/2018 14h24

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Tssm a écrit :

#687 17/09/2018 20h14

#688 17/09/2018 20h42

Skarklash a écrit :

#689 17/09/2018 21h04

[+1] #690 17/09/2018 21h13

#691 18/09/2018 09h09

roudoudou a écrit :

Tssm a écrit :

#692 18/09/2018 09h52

#693 18/09/2018 10h13

#694 18/09/2018 10h38

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#697 18/09/2018 12h21

#698 18/09/2018 12h32

[+1] #699 18/09/2018 12h44

roudoudou a écrit :

#700 18/09/2018 12h55

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