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Forums des investisseurs heureux

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#451 14/07/2019 18h50 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Effectivement, nous devons en savoir + sur ce dernier point. La valeur du tout avait été estimée entre 2 et 3k chez un marchand d’or "de rue" mais sans garantie sur les bijoux, ce ne doit pas etre des diamants.
L’or semble simple a revendre mais pour les bijoux c’est moins évident.

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#452 14/07/2019 18h57 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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A moins d’avoir des bijoux signés par des joailliers reconnus (Cartier, Chaumet, etc.), ou anciens et en bon état (les périodes art nouveau et art déco sont recherchées), ou encore sertis de pierres précieuses de qualité, il est peu probable que vous puissiez les vendre plus cher qu’au prix du métal. Inutile de perdre votre temps.


If you're not growing, you're dying.

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#453 14/07/2019 22h35 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Voilà ma recommandation : aller chez un bijoutier-joaillier, et demander une expertise pour l’assurance (ne pas parler de succession ni de revente, voir plus loin). Et convenir avec les deux autres que le partage se fera sur la base de cette expertise et ne sera pas remis en cause si l’un tire un peu plus ou un peu moins que le prix expertisé, car il est évident que la valeur de bijoux d’occasion est éminemment discutable et peut varier fortement selon le canal de revente.

Un bijoutier :
- sépare le toc du vrai
- expertise les pierres (ce que ne font pas les "acheteurs d’or")
- vous donne une valeur pour chaque objet sur un beau papier, ce qui vous fait une base de partage indubitable.

A partir de là, vous séparez en 3 tas de valeur égales et vous faites la répartition.

Pour ceux qui veulent revendre :

Pour les bijoux en tant que tels : comme dit lopazz, le marché du bijou d’occasion est très déprimé car presque personne ne tient à porter des bijoux démodés. Sur ebay par exemple, ça se vend, à condition d’avoir de très bonnes photos (y compris gros plans des poinçons ; la photo de l’expertise aidera aussi), mais c’est presque toujours "pour la casse" donc au prix de l’or moins X pourcents.

Pour ce qui est de vendre séparément pierres et or :
- s’il y a des pierres de valeur, je dois avouer que je ne connais pas les circuits de revente des pierres précieuses. Éventuellement, chez ce bijoutier. Un diamant de forte valeur doit être expertisé par une maison spécialisée, et gravé, mais vu que vous parlez de "petits" diamants ce n’est sans doute pas le cas.
- pour l’or, les acheteurs d’or ayant pignon sur rue paient généralement le moins cher. Les bijoutiers à peine mieux (d’où l’intérêt de ne pas parler de revente à celui qui fera l’expertise, vous allez le vexer pour rien). Chercher un comparateur de prix d’achat sur internet, il y en a qui se tiennent à jour et on trouve des sociétés qui paient nettement mieux. Sinon, vous avez Cookson (à Lyon et Paris) qui est un des gros acteurs et qui paie correctement. Ne surtout pas envoyer un bijou avec pierre précieuse si l’on espère revoir la pierre ou en tirer un paiement : ils n’en tiennent aucun compte.

Dernière modification par Bernard2K (14/07/2019 22h47)

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#454 16/07/2019 17h37 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour,

Encore une question, comme toujours je suis curieux, désolé si l’endroit n’est pas bon, mais une question sur l’or.

Est-il vrai que l’ancien président des états unis Nixon à stoppé la conversation du dollar US en or en 1971 car les importations étaient plus élevées que les exportations, donc, trop de personnes souhaitaient obtenir de l’or plutôt que du dollar US ce qui faisait baisser la monnaie?

Autre question, est-ce à partir de ce moment que l’impression monétaire en masse à commencer à faire gonfler la dette?

En quoi est-ce différent la fin de ce système alors que nous pouvons acheter de l’or physique sur le marché?

Question bête mais je n’ai jamais eu clairement de réponse à ce sujet..

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#455 19/07/2019 09h33 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour à tous,

Je suis, entre autres, en train de m’intéresser à acheter de l’or physique sous forme de pièces d’investissement (ou de lingotins). J’ai pas mal parcouru ce thread et j’ai pioché pas mal d’informations à droite et à gauche. J’ai cependant quelques questions auxquelles j’espère vous aurez des éléments de réponses.

A combien de pourcentage de prime minimum dois-je m’attendre en boutique physique ? sur un site internet ?
Selon vous, est ce que ça pourrait être intéressant d’acheter de l’or en francs suisse (je suis frontalier) et ainsi légèrement absorber le taux de change ?

Une petite dernière : quelqu’un a proximité de chez moi vend sur un celebre site de petite annonce une marianne coq qui est très certainement une refrappe Pinay avec un prix situé à la côte. Par contre, du fait qu’il s’agirait de mon premier achat d’or et que la personne semble empressée, j’ai peur qu’il s’agisse d’une fausse, des avis ?

Merci d’avance

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#456 19/07/2019 09h43 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Y aller avec une balance précise, il y a peu, voir pas à ma connaissance, de Marianne au tungstène.
Après, que ce soit une refrappe ou non, si c’est la matière première qui vous intéresse…

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[+1]    #457 19/07/2019 16h08 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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michaelstaudi a écrit :

Bonjour,

Encore une question, comme toujours je suis curieux, désolé si l’endroit n’est pas bon, mais une question sur l’or.

Est-il vrai que l’ancien président des états unis Nixon à stoppé la conversation du dollar US en or en 1971 car les importations étaient plus élevées que les exportations, donc, trop de personnes souhaitaient obtenir de l’or plutôt que du dollar US ce qui faisait baisser la monnaie?

Autre question, est-ce à partir de ce moment que l’impression monétaire en masse à commencer à faire gonfler la dette?

En quoi est-ce différent la fin de ce système alors que nous pouvons acheter de l’or physique sur le marché?

Question bête mais je n’ai jamais eu clairement de réponse à ce sujet..

L’intérêt de déconnecter le dollar de l’ étalon-or a surtout été, pour les USA, de pouvoir imprimer du dollar autant que de besoin en négligeant la couverture de la garantie-or, et de pouvoir ainsi faire financer son "train de vie" par le monde entier, le dollar étant la monnaie de paiement du pétrole…

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[+2]    #458 19/07/2019 17h45 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Oh Michael, ces questions n’ont absolument rien de "bête", au contraire.
C’est un sujet possiblement extrêmement vaste. Je vais essayer de faire simple et court, mais tout de même compléter la réponse de Robert83.

Vous pouvez acheter de l’or, mais vous ne savez pas à quel prix. Le système (l’inflation étant ouvertement voulue) faisant qu’il vous faudra avec le temps vraisemblablement toujours davantage de monnaie pour obtenir la même quantité d’or. S’ajoute éventuellement encore la problématique de la volatilité du prix (l’or peut bien également être surévalué pendant une période prolongée, puis inversement).

Il y a aussi d’importantes conséquences derrière: AVANT, une monnaie "gold-backed" et "redeemable" est en quelque sorte un "reçu" pour de l’or. APRES, lorsque vous avez un billet en main, ca n’est plus qu’un simple morceau de papier qui n’a que la valeur à laquelle quelqu’un est prêt à l’accepter (dont pour acheter de l’or, donc).

Vous avez également que les monnaies ne sont plus "rattachées" ou "arrimées" à RIEN (si vous avez par exemple certains actifs qui deviennent anormalement bon marché par rapport à d’autres, allez savoir dans quelle proportion ce sont les premiers qui sont anormalement peu chers ou les seconds qui sont anormalement chers. Ok, on pourra considérer qu’il faut comparer aux encore autres actifs, mais TOUT devient "dynamique". Prenez par exemple le cas de l’or et de l’argent [métal]: Certains ont actuellement tendance à penser, à tort ou à raison, que l’argent serait trop peu cher par rapport à l’or. Si c’est vrai, est-ce l’or qui est surévalué ou l’argent qui est sous-évalué ? Lorsque "le marché" [action] monte ou baisse, allez savoir dans quelle proportion il s’agit réellement de la valeur des actifs qui monte ou baisse, ou la valeur [sic! (*)] de la monnaie dans laquelle ils sont libellés qui baisse ou monte. Ca devient compliqué, voir impossible, dû à l’absence de tout référentiel).
AVANT, $35 vous donnaient droit  à une once d’or, donc $35 = 1 once d’or. Vous pouvez conserver de la monnaie, elle a une véritable valeur, connue (sous réserve de faire confiance à la banque centrale, ce qui est généralement un exercice à haut risque. Il ne manquerait plus qu’ils changent unilatéralement les règles en cours de route … Ce qui est très exactement ce qui est arrivé en 71).

APRES, $35 = $35, point. Il faut ne surtout pas garder de monnaie, qui (*) ne vaut fondamentalement RIEN (et dont on vous promet réellement que tout va être fait pour qu’elle perde 2% par an. Ces 2% étant contre un certain panier de biens de consommation courante, dont la mesure est déjà parfois contestée. Allez savoir ce qu’il en est par rapport au reste) . Et comme la monnaie ne peut plus être "rendue" à son émetteur contre quoi que ce soit, chaque acteur économique cherchera logiquement à s’en débarrasser. Sauf qu’elle ne fera que passer d’un acteur à un autre, n’étant plus un "reçu" qui puisse donner droit à quoi que ce soit. Ce qui aura également son lot de conséquences.

Donc, il y a d’assez grosses différences entre une monnaie étalon-or et du pur "fiat". Le simple fait que vous puissiez acheter de l’or avec, ne change pas ces importantes differences, même si elles ne sont pas forcément évidentes à comprendre et à interpréter.

Après, on peut voir le "pour" et le "contre" ainsi que les avantages et inconvénients de chaque système (étalon or / fiat). Aucun des deux n’est sans doute la panacée parce que chacun a éventuellement ses problèmes propres.

@Geoges & Chepre: Vous pouvez peser la pièce, mais il faut idéalement en même temps vérifier ses dimensions. Parce qu’une fausse pièce en n’importe quel métal peut avoir le bon poids si ses dimensions sont un peu "arrangées" (par exemple en étant un peu plus épaisse pour compenser). Certains faux ont un mauvais poids, mais certains font attention à avoir le bon poids et auront de mauvaises dimensions. Les deux existent. La solution éventuelle est de noter les dimensions trouvées sur un site fiable et de la mesurer au pied  à coulisse.

Sinon, vous avez la possibilité de mesurer la densité (ou c’est la masse volumique ? Je ne suis pas sûr, la physique/chimie n’est pas forcément mon point fort) en la plongeant dans un verre d’eau. C’est plus difficile à réaliser ailleurs qu’au calme chez soi, mais c’est possible. Il faut de l’eau (idéalement distillée) et une balance de précision. La manœuvre consiste à mesurer la difference de poids entre le verre d’eau seul et avec la pièce immergée dedans (mais suspendue à un fil sans qu’elle ne touche le verre). Il suffit de mettre la balance  à 0 avec le verre dessus et d’y plonger ensuite la pièce. Vous calculez ensuite le rapport entre le poids de la pièce et cette différence, qui vous donne la densité du métal. Par exemple, normalement 19,3 pour de l’or pur. Ce test est souvent appelé (surtout en Anglais) "Test de gravité spécifique" (je ne sais pas si l’appellation est juste, mais c’est souvent comme ca que c’est mentionné).

Accessoirement, un test rapide qui ne mange pas de pain: Passer un aimant sur la pièce. Ca détecte les faux qui contiennent des métaux attirant un aimant. Normalement les faux un peu "bien" passent ce test sans problème…

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[+1]    #459 20/07/2019 07h32 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Merci d’avoir complété ma réponse Mevo.
Concernant l’achat de pièces d’or, une bonne précaution est de se fournir auprès d’un établissement réputé pour sa fiabilité, par exemple une banque ayant "pignon sur rue". Dans un tel cas, les pièces ont été testées et leur provenance est sans surprise.
Ne pas se limiter aux fameux Napoléon, la pièce d’or de 20 fr. Le Venelli (pièce de 20 CHF) peut également être intéressant.

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#460 20/07/2019 12h00 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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michaelstaudi a écrit :

Est-il vrai que l’ancien président des états unis Nixon à stoppé la conversation du dollar US en or en 1971 car les importations étaient plus élevées que les exportations, donc, trop de personnes souhaitaient obtenir de l’or plutôt que du dollar US ce qui faisait baisser la monnaie?

J’avais lu quelque part (hélas je ne retrouve plus la source) une hypothèse selon laquelle l’une des principales raisons pour laquelle cette conversion avait été supprimée était la trop forte création d’eurodollars par les banques européennes. Je ne sais pas à quel point c’est vrai, mais je trouvais cette hypothèse intéressante.

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#461 12/08/2019 17h47 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour à tout le monde

    Je vais acheter TRES TRES prochainement (par correspondance ! Je suis en Guyane)
2 x 25 Maple Leaf + 2 panda 8g (ou 1 de 15g)

Chez EURO SG Finances ("acheter or-et-argent")

Y’ a t’ il un système de parrainage ? Si ça peut intéresser quelqu’un……

Je n’ ai rien trouvé dans les parrainages….

Et je peux parrainer pour Véracash, si vous voulez….https://www.veracash.fr/

Bonne journée (soirée) à tout le monde !

Mimizoé1

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