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#26 24/10/2014 09h30 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Bonjour,
Pour l’ achat d’argent sans trop de frais voir le site recommandé par Raphael dans la file : acheter de l’or, car ce site vend aussi de l’argent .

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#27 27/12/2014 11h50 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Anna a écrit :

Bonjour

Pour l’achat d’argent, deux possibilités:

- l’achat de pièces, françaises ou autres. Vous pouvez les acheter dans une boutique spécialisée dans la vente de pièces or/ argent.
- l’achat de lingots aux mêmes endroits mais attention contrairement aux pièces vous devrez payer de la TVA dessus donc le deal est bien moins intéressant. C’est pour cette raison que peu d’investisseurs acquièrent ce type de produits.

Quelques sites pour vous donner une première idée:

www.acheter-or-argent.fr votre achat précieux en toute confiance

Achat or, acheter de l’or et de l’argent en ligne Pièces et Lingot

Prix des métaux en direct

un site (parmi d’autres) pour avoir plus d’infos:

Forum Or

Mafo

où pourrait-on acheter de l’argent, et surtout comment le revendre plus tard ?

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#28 12/01/2015 08h16 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Je ne suis pas d’accord Okavongo.
Il s’agit de concurrents français , qui pour couler un nouvel entrant , ont fait pression pour que la loi mal rédigée et se contredisant elle même (c’est d’ailleurs toujours le cas) soit interprétée en défaveur du contribuable épargnant.
Tu le sais très bien.
Sais tu par exemple qu’avec la loi actuelle il est toujours possible de stocker ses métaux précieux sous forme de lingot hors UE moyennant une exonération de taxe sur chaque cession inférieure à 5000€.
Sais tu également que cette exonération de taxe est valable pour toute cession <5000€ de pièce ayant cours légal (Maple Leaf, American Eagle, …), et ce quel que soit le lieu (UE ou hors UE)?

On peut en parler des heures mais je peux t’assurer qu’il n’y a jamais eu de publicité mensongère sur le sujet. Des milliers d’épargnants avaient cette pratique avant que la loi soit modifiée/"clarifiée" et l’administration fiscale n’y trouvait rien à redire.

Pour prendre une analogie : avant 2014 les subvention des entreprises pour les mutuelles des salariés étaient non imposable. La loi a été "clarifiée" pour que ces sommes soient maintenant comptabilisées comme un revenu , afin de les taxer. Avant cette clarification il n’y avait rien de mensonger a dire que ces sommes n’étaient pas imposées.

Bonne journée

Disclosure : je n’ai pas de compte Aucoffre (je les trouve trop cher) et je ne travaille pas pour eux.

Dernière modification par Franckielestore (12/01/2015 08h18)

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#29 28/01/2015 21h16 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Je maintiens que au moins en date du 02/10/12 les informations de la brochure Aucoffre était mensongères : Or physique : comment acheter de l’or physique ? (2/10)

Je ne connais pas le milieu des marchands d’or et ne sais donc pas si la "clarification" fiscale à pour origine des concurrents mal-intentionnés.

Le seuil de 5000 € selon certaines conditions est une interprétation de Yannick Colleu et Aucoffre que nous avons déjà évoqué ici : Or physique : comment acheter de l’or physique ? (6/10) Ce sujet, dans un autre forum, a été débattu longuement : Forum-Gold.fr • Voir le sujet - La fiscalité des "choses" en métaux précieux

A chacun de se forger son opinion. Pour ma part je pense que tout cela est fragile et à la merci d’une nouvelle "clarification" fiscale.

Mais pour revenir au sujet de cette file, je maintiens que les primes d’aucoffre sur les pièces en argent sont délirantes ! (primes minis constatées à l’instant : 90% sur les Semeuses, 126% sur des Mapple Leaf, 112% sur des Hercules).

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#30 18/02/2015 10h05 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Je suis bien d’accord que les primes sont délirantes, y compris sur les lingots.
La seule prime non délirante chez eux se trouve sur leur produit "Veracarte" : 3% de prime sur le jeton "Veravalor".
Quant à la clarification de la fiscalité : oui, le jour où cela va arriver, ça ne sera sans doute pas en faveur des investisseurs. Pour l’instant cette fiscalité est toujours plus intéressante que sur les autres placements, à condition d’en connaître les ficelles.
Yannick Colleu a été l’invité de BFM Business dans "c’est votre argent" vendredi 13/02/2015. Il a pu donner quelques éléments de fiscalité, au sujet de l’investissement dans les jetons et dans les monnaies ayant cours légal.

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#31 26/03/2015 10h27 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Moi j’achète mes pièces d’argent sur Acheter des pièces d’argent - Meilleurs prix sur pièces en argent

Les prix sont très bons. Et surtout, j’y trouve la possibilité de payer après avoir reçu mes pièces. Ce sont les seuls à faire ça. Bon, ça engendre des frais supplémentaires, mais au moins c’est une sécurité en béton armé. Si je ne reçois rien, je ne paie pas.

Et pour mes enfants, je vais utiliser leur épargne retraite avec l’or et l’argent: Comment constituer sa retraite avec l’or et l’argent?
Je pense que les cotisations retraite qu’ils versent (qu’on les oblige à verser, parce que la moitié de leur salaire part en cotisations sociales diverses) seront perdues. J’ai décidé de les aider à assurer leur avenir en achetant tous les mois un certain nombre de pièces en argent pour chacun d’entre eux. C’est automatique: d’après ce que j’en ai compris, les paramètres sont fixés à la première commande, après il n’y a plus rien à faire sinon résilier dès qu’on le souhaite.

Dernière modification par Theo (26/03/2015 10h29)

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#32 26/03/2015 10h53 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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En cas de crise grave et que le système de retraite explose, il y aura aussi saisie de l’or et autres métaux précieux détenus par des particulier ( L’Etat pourrait-il confisquer votre or ?- 21 septembre 2012 - Challenges.fr ).

Si vous voulez vous protéger contre une telle éventualité, il faut acheter l’or anonymement en payant cash.

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#33 04/03/2016 21h39 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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@ZeBonder

Tout le monde parle de l’exemple de Roosevelt mais dans la réalité très peu de gens ont donné leur or comme il leur était imposé.
Il en serait de même aujourd’hui.
Même avec la traçabilité informatique, il suffit de dire qu’on vient d’être volé, ou bien de s’exiler à l’étranger avec son or…

@Tous
Par contre, le souhaite investir dans de l’argent physique
J’ai commencé à acheter des pièces d’or et le gérant de la boutique chez qui je me fournis m’a indiqué que pour lui l’argent est un meilleur placement car très sous côté. pour lui le prix normal est à 1000€/kg.

Je recherche des pièces qui seront facilement échangeables en cas de crise, partout dans le monde

J’ai lu que vous conseillez les pièces suivantes : philharmoniker, Mapple Leaf et US Eagle

Es-ce toujours d’actualité ?
Laquelle des trois privilégiez vous ? Pour quelle raison ?

Dernière modification par Eldoradoimmo (04/03/2016 21h50)

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#34 05/03/2016 00h05 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Plusieurs choses sont à prendre en compte dans l’achat d’argent physique :
- le prix de vente
- la popularité de la pièce
- la devise
- …

Les trois pièces que vous citez sont parmi les plus connues et reconnues du monde.
L’American Eagle est la pièce la plus produite, suivie de la Maple Leaf canadienne. Au niveau du prix, la Maple Leaf est généralement vendue moins chère que l’Eagle et possède une gravure de sécurité apposée par la Royal Canadian Mint censée la rendre impossible à copier. De plus, la Maple Leaf possède une double "traduction" française et anglaise.
Ajouté à cela une puretée de 9999 millièmes (99,99%) contre 999 centièmes (99,9%) pour ses challengers, c’est pour ainsi dire le must de la pièce d’investissement.
Le seul avantage, si je puis dire, de la Philharmoniker, c’est qu’elle est libellée en euros. C’est une bonne pièce d’investissement, la question ne se pose pas vraiment, mais pour moi elle ne vient qu’en troisième position, derrière la ML, largement au dessus du lot, et l’Eagle, portée par une production annuelle de plus de 40 millions d’exemplaires (contre 8 millions, de tête, pour la Philharmoniker).

Edit : orthographe

Dernière modification par Neo45 (05/03/2016 10h30)


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#35 05/03/2016 13h06 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Eldoradoimmo a écrit :

@ZeBonder

@Tous
Par contre, le souhaite investir dans de l’argent physique
J’ai commencé à acheter des pièces d’or et le gérant de la boutique chez qui je me fournis m’a indiqué que pour lui l’argent est un meilleur placement car très sous côté. pour lui le prix normal est à 1000€/kg.

Je ne connais pas votre gérant, mais je sais malgré tout qu’il n’a absolument aucune idée du cours de l’argent à venir.
Soit dit en passant, informez nous le jour où un vendeur de métaux précieux vous annonce qu’il prévoit une baisse…

ça me surprendra toujours, les gens qui écoutent l’avis de commerçants pour investir. Je n’aurai jamais l’idée de demander à l’épicier de mon quartier ce qu’il pense du cours de l’action Coca, même s’il en vends depuis 30 ans, et encore moins l’idée saugrenue de l’écouter.

Pour ce qui est de l’achat de pièces, tout dépend de votre objectif futur. La question que vous devez vous poser est Quel est le pays le + probable où vous revendrez vos pièces. Quel est le prix d’achat et surtout le prix de vente en prenant bien compte qu’il ne faut pas trop compter les revendre au prix indiqué sur internet.
Si vous êtes dans un village perdu avec un seul gérant, dites lui que vous avez des pièces à vendre et demander lui combien il les reprends.

Enfin, ne pas oublier que l’achat d’argent physique reste un placement risqué et beaucoup + spéculatif que l’or. Ne pas oublier non plus que la marge entre l’achat et la revente est souvent énorme. Si vous achetez et revendez chez le même marchant le même jour vous perdez 20 %. Je l’ai déjà fait il y a quelques années, avec le recul, je ne recommanderai pas.

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#36 05/03/2016 22h28 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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@JBeurer

Le commerçant en question est spéculateur sur l’or, l’argent et de tout ce qui se collectionne depuis 30 ans.

Son avis n’est pas parole d’évangile, mais pour moi aussi intéressant que n’importe quel autre professionnel qui s’y connait un peu.

Désolé de vous contredire, mais ce "commerçant" a son franc parlé et m’a plusieurs fois dit en septembre 2015 que l’or allait baisser.
Donc voilà votre oiseau rare qui vend de l’or et qui tout de même prédit une baisse ;big_smile

Blague mise à part, j’écoute les avis des uns et des autres avant d’acheter un peu d’argent physique.
L’idée n’est pas de spéculer mais plutot qu’en cas de coup dur sur l’économie classique, le métal flambe et "compense" pertes en bourse immobilier, etc…

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#37 06/03/2016 10h09 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Eldoradoimmo a écrit :

@JBeurer

Désolé de vous contredire, mais ce "commerçant" a son franc parlé et m’a plusieurs fois dit en septembre 2015 que l’or allait baisser.
Donc voilà votre oiseau rare qui vend de l’or et qui tout de même prédit une baisse ;big_smile

Il s’est donc planté en beauté , ce qui confirme mes propos wink (rassurez vous mon épicier n’a pas été tellement meilleur sur le cours de l’action Coca Cola)

septembre 2015 :982 euros
octobre: 1014 euros
novembre : 1032 euros
cours actuel : 1141 euros

L’argent n’a aucune vocation à se défendre contre une crise économique. On dit d’ailleurs toujours que les investisseurs sur l’or sont les pessimistes et les speculateurs sur l’argent des optimistes car le cours de l’argent est essentiellement dirigé par la demande industriel (et donc à une économie florissante), tandis que l’or a plus vocation de protection. Seul l’or est détenu par les banques centrales.

On peut le constater également en jetant un coup d’oeil sur le ratio or/argent où on voit que celui-ci augmente largement en faveur de l’or en chaque période de crise et d’incertitude économique (2008 et en ce moment…).

Dernière modification par JBeurer (06/03/2016 13h07)

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#38 06/03/2016 12h57 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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@JBeurer

Bah il ne s’est pas planté car les cours ont diminué à ce moment là
mais bon on ne vas pas en parler 107 ans…

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#39 23/01/2018 18h24 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Bonsoir à tous, dites moi : Que pensez vous des 5 francs semeuse a 5 euros la pièces ?

Pour rappel : C’est a 83.5 % d’argent pure avec une commission de 5% chez joubert change comparé aux autres produits d’argent pure à 99.9% mais a une commission de 25-30%

À savoir que ce serait un gage d’assurance physique et non dans une optique d’investissement véritable (j’entend par là que je n’ai pas l’intention de les revendre ensuite hormis si je parviens à observer des temps prospères pour une longue durée.)

Qu’en pensez vous ? ça m’a l’air d’être un bon compris.
Meme si ça a été démonétisé ça reste toujours 10.02g d’argent pure par pièce donc bon… quelques avis seraient chouette smile

Dernière modification par Synop77 (23/01/2018 18h28)

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#40 23/01/2018 18h35 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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La dernière fois quelqu’un évoquait les Turins et j’avais émis l’objection suivante : leur titre étant faiblard, vous devez absolument intégrer une forte décote par rapport à de l’argent d’investissement car leur contenu en métal précieux n’est pas récupérable de manière rentable (fonte et raffinage). D’un point de vue investissement, ce n’est donc pas le produit le plus intéressant. En revanche s’il s’agit d’un petit plaisir numismatique, pourquoi pas.

D’un point de vue "goldbug", c-a-d compter dessus comme moyen d’échange en cas de crise/guerre/etc : ça me paraît aussi un mauvais choix, mieux vaudrait faire des stocks d’alcool fort qui se conserve très bien et serait probablement nettement plus attractif si la populace en est réduit au troc. Et au pire (!), si la catastrophe ne survient pas, vous pourrez toujours le boire smile

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#41 23/01/2018 18h39 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Bonsoir !

Le cours de l’argent étant à 0,44 € le gramme, et ce métal étant soumis à la taxe sur les métaux précieux,  ça ne semble pas très intéressant. Et sans avoir noté la taxation d’éventuelles plus-values.


M07

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#42 23/01/2018 18h39 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Bonsoir,
Le kg d’argent spot est à 442 € ,il faut essayer de les acheter au plus près càd environ 4,50 €.
Vous les avez en boutique à 4,70 semeuse
Pour moi c’est un bon moyen d’acquérir de l"argent métal.

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#43 23/01/2018 18h45 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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D’accord je vois.

Mais si le cours de l’argent vient à regrimper grandement, la valeur des pièces d’argent, meme celles qui sont bien décotées verront leir cours grimper mathématiquement quand même non ?

je m’explique : ils les achètent actuellement a 4,16 la 5 franc semeuse actuellement il me semble.

Si admettons, le cours de l’argent passe des 17 dollars actuel a 50 voir 60, bien qu’il y ait une décôte à prendre en compte, la 5 franc semeuse se revendra donc mathématiquement plus chère qu’actuellement meme si son prix ne grimpe pas forcément très excessivement on est d’accord ?

D’une certaines manière, j’ai envie de dire que de toute façon tout est fait pour que l’état y gagne. Celui qui veut acheter de l’once pure payera une commission plus cher.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on achète pas de l’argent physique pour spéculer, enfin c’est pas le meilleur moyen quoi.

Nota : En tant que troc je n’y crois pas, mais les revendre dans une situation délicate tout au moment ou l’état crée une nouvelle monnaie et où le cours de l’argent est encore haut ça me semble judicieux, qu’en pensez vous ?

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#44 23/01/2018 18h58 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Honnêtement si je voulais spéculer et/ou compter sur une revente dans un moment délicat, je prendrais des Maple Leafs canadiens ou des Pandas Chinois, comme je le disais sur un autre threads. Les Pandas ont une valeur de collection en plus de la valeur métal non négligeable. Les Maple sont connus et acceptés dans tous les pays. Les deux sont en argent pur. En mode Franco/Français, les 50 Francs en Ag 900‰ ont au moins un titre décent.

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#45 23/01/2018 19h00 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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intéressant ! Je prend note.

Et pour répondre à ma première question ?

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#46 23/01/2018 19h11 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Il n’y a pas de décote : le prix est toujours fonction du poids d’argent (ou de métal précieux), sur les 5F ou les Turins.
Eventuellement en revanche il y a de la surcote avec par exemple les dollars argent mais surtout or.
Vous me direz "ce n’est pas ma question" peut être wink . Sauf que la surcote sur certaines pièces va plus progresser que le coût du métal (qui fera donc également varier le prix). Question de rareté et de demande.
Question placement ce n’est donc pas plus risqué et même moins si on choisit bien que les pièces "au poids".
Et puis c’est beau, ça ne prends pas de place et c’est liquide.

Dernière modification par Iqce (23/01/2018 19h12)

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#47 23/01/2018 19h17 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Le prix est donc en fonction du poid d’argent peu importe la pièce, (sans prendre en compte les éventuelles surcotes) je vous remercie vous venez au contraire de répondre parfaitement à ma question smile

Je vais y réfléchir… je penses quand meme acheter les 5 francs… déjà la commission n’est que de 5% et puis sérieusement c’est quelque chose que je me vois bien transmettre à mes descendants plus tard…
Et au pire du pire ? 2000 euros d’argent valent toujours plus que 100 000 euros virtuels stockés dans une banque.

La monnaie papier créer des merveilles et fait des petits, jusqu’au jour où elle ne vaut plus rien… Concentrons nous sur l’avenir mais n’oublions pas le passé…

Dernière modification par Synop77 (23/01/2018 19h20)

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#48 23/01/2018 19h42 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Une file évoque déjà ce sujet.

J’ai toujours le même raisonnement mais je n’ai rien acheté depuis 2009…

Mon expérience et mon avis sur le sujet :

Le critère important pour moi a toujours été le prix d’une pièce par rapport au spot. J’ai toujours acheté en-dessous ou proche du spot, transport compris (mais  ça remonte à 2008/2009), notamment grâce à des lots de pièces variées (Semeuses, Hercules voir Turin). Mon canal privilégié était Ebay. Pour respecter mes critères je me suis concentré sur les pièces françaises en essayant d’éviter les "Turin" dont le pourcentage d’argent est faible, et en essayant de favoriser les Hercules (mais plus difficile à obtenir au spot). Au final, j’ai beaucoup de Semeuses, surtout des 5 Frs mais comme je ne suis pas racistes aussi des 2 Frs, des 1 Frs et même les petites 50 Centimes.

Je déconseille Aucoffre que j’ai quitté suite à leur publicité mensongère sur la fiscalités des pièces stockées en Suisse. Quand à leur prime sur les Semeuses je la trouve totalement délirante (+ de 100% !).

A chacun de se faire une idée mais mon raisonnement (basique j’en conviens) a toujours été d’essayer de payer le moins cher possible de l’argent métal dans un support connu et de bonne qualité. Ceci m’a naturellement conduit vers les pièces françaises.

Pour mémoire les "Turin" contiennent seulement 68% d’argent et leur aspect est moins avenant.

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#49 23/01/2018 19h44 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Dans ce cas…L’idée de rajouter une dimension "collection" s’il y a transmission est encore meilleure.
Je ne prends des 5F argent que si le vendeur fait un effort ; ce ne sont pas des pièces hyper demandées, je vous conseille de vous rapprocher des numismates en Salon, vous trouverez certainement mieux coté tarifs.

Toutefois, effectivement il n’y pas de mal à en stocker un peu au cours actuel voir le graphique sur les 5 dernières années : Evolution des cours de l’argent - Argent métal en direct - BullionVault

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#50 23/01/2018 19h54 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

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Vous pouvez aussi acheter de l’argent métal par l’intermédiaire d’un tracker.

Ishare Silver Trust

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