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#76 15/01/2020 19h55

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Aucune idée
Seule aide que je peux vous apporter est de regarder sur le site forum-gold.fr et/ou de chercher Yannick Colleu (sur un moteur de recherches) qui a écrit des bouquins et fait des vidéos sur la fiscalités de métaux préceiux.

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#77 15/01/2020 20h13

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Voici un exemple de prix pratiqués à Bruxelles  :

Numagold - Cotations - Cours de l’or


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#78 15/01/2020 23h05

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p1gou1 a écrit :

Comme vous devez le savoir, l’achat d’argent en France est soumis à la TVA,

A ma connaissance, pas de TVA sur les pièces en argent. Voir par exemple cette FAQ
Par contre, TVA sur les lingots d’argent d’après ce que je lis sur d’autres sites (je n’en ai jamais acheté).

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#79 16/01/2020 18h58

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En effet, j’avais pas vu la nuance.

Que dites vous de l’achat de platine ?

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#80 16/01/2020 19h19

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J’ai fait aujourd’hui un commentaire sur les platinoïdes dans cette file.

Pour être plus précis par rapport à votre question, je ne vois pas l’intérêt d’acheter du platine physique (pas plus que du palladium ou du rhodium ou des terres rares). Je ne vois pas de dimension monétaire au platine qui est certes rare et précieux mais surtout un métal industriel. Après, je comprends que des collectionneurs veillent avoir un peu de platine physique, mais c’est une autre approche. De même, s’il s’agit de spéculer sur le platine, alors mieux vaut un ETF que du physique. Mais ce n’est que mon avis wink

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#81 17/01/2020 08h27

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Vous avez raison okavango pour la tva sur l’argent, mais qu’est ce qui explique l’absence de tva sur les pièces et pas sur les lingots/lingotins ?

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#82 17/01/2020 09h03

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Bonjour !

@P1gou1, l’explication …c’est la loi. Voir : BOFIP


M07

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#83 17/01/2020 09h19

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Explication trouvée dans cette file :

Le Comptoir Universel de l’Or a écrit :

Pourquoi une TVA sur le lingot d’argent ?

L’argent, dans le cas d’une forme lingot, est considéré comme un bien industriel et non comme un métal précieux. Il est alors soumis à la TVA contrairement aux pièces d’argent qui sont soumises à la taxe sur les métaux précieux.

Après on peut se poser la question de ce qu’est une pièce. Et suivant les interlocuteurs ça peut se compliquer. Par exemple, Yannick Colleu, spécialiste de ces questions de fiscalité, considère pour les pièces d’or que les « refrappes Pinay » sont de jetons et pour prouver votre bonne fois au fisc il suggère l’utilisation de la spectrométrie de fluorescence X… Mais on se pose ce genre de question pour la revente.

A mes yeux, la sécurité pour un investissement physique en pièces d’argent : les Semeuses et les 10 et 50 F Hercules. Les pièces étrangères récentes ont aussi leurs adeptes et ça peut sembler un choix raisonnable. Mais je ne connais pas assez ce sujet pour savoir si elles ont toutes cours légal, et sont donc considérées comme des pièces, ou si certaines ne sont que des lingots ou jetons en forme de pièces (donc TVA ?).

Edit : merci à M07 pour la précision : Métaux précieux = monnaies d’or et d’argent postérieures à 1800.

Dernière modification par okavongo (17/01/2020 09h22)

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#84 17/01/2020 10h21

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okavongo a écrit :

Mais on se pose ce genre de question pour la revente.

Non. On se pose toujours toutes les questions avant l’achat, sinon vous risquez de fortes déconvenues au moment de la revente (encore plus avec les métaux précieux de manière générale).

Il faut tout savoir avant même d’acheter et cela veut clairement dire, entre autres, essayer de revendre les pièces que vous n’avez pas encore acheté pour en connaitre la valeur réelle.

Et surtout arrêtez de croire aveuglement les "on dit" ou "on lit" sur l’argent, notamment entre mille autres choses sur le cours légal. Faites votre propre expérience, et si vous ne pouvez pas vous la faire , passez à un autre investissement.

Je ne comprends pas le souci de la TVA. En fait quand vous achetez un bien vous avez le prix TTC. En connaissant le cours de l’argent, vous savez très bien si vous faites une affaire ou non. A moins que vous parliez d’autres taxes…

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#85 17/01/2020 10h33

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Hello JBeurer,

JBeurer a écrit :

Je ne comprends pas le souci de la TVA. En fait quand vous achetez un bien vous avez le prix TTC. En connaissant le cours de l’argent, vous savez très bien si vous faites une affaire ou non. A moins que vous parliez d’autres taxes…

Je pense que le probleme lie a la TVA est que certains "objets" en argent ou en or sont soumis a la TVA et d’autres non !

Cela veut dire que pour une meme somme, vous avez plus de "masse precieuse" si vous achetez une piece proche du spot que si c’est un lingot !

Ou peut-etre fais-je erreur ?

Bien a vous

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#86 17/01/2020 12h01

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JBeurer a écrit :

okavongo a écrit :

Mais on se pose ce genre de question pour la revente.

Non. On se pose toujours toutes les questions avant l’achat, sinon vous risquez de fortes déconvenues au moment de la revente (encore plus avec les métaux précieux de manière générale).
(…)
Et surtout arrêtez de croire aveuglement les "on dit" ou "on lit" sur l’argent, notamment entre mille autres choses sur le cours légal. Faites votre propre expérience, et si vous ne pouvez pas vous la faire , passez à un autre investissement.

Je n’ai pas dit on se pose la question au moment de la revente mais pour la revente car c’est à ce moment là qu’intervient en général la taxation. Evidemment, cette question est importante à se poser dès l’achat tout en ayant bien conscience que l’environnement dans lequel nous évoluons est mouvant et peut avoir changé au moment où nous vendrons.

Concernant votre leçon, elle me paraît hors de propos. Pour avoir eu de vifs échanges sur le forum gold avec Yannick Colleu ou encore critiqué de façon argumenté ici Aucoffre, je n’ai pas l’impression de gober les discours tout faits sur la fiscalité des métaux précieux.

Dernière modification par okavongo (17/01/2020 23h13)

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#87 21/01/2020 19h09

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Donc en résumé que me conseillez vous de faire, moi qui souhaite acheter de l’argent physique ?
Le feriez vous actuellement ? L’argent parait être bas en bourse, d’autant plus que le ratio or argent dépasse les 80.

Je voudrais que ce soit une mise de refuge, mais aussi un "investissement" long terme, quel pièce ferait l’affaire, et ou acheter pour pas se faire avoir ?

Merci par avance

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[+1]    #88 21/01/2020 20h07

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Une recherche des ventes réussies sur eBay pour "5 francs semeuse argent" donne ce RESULTAT.

Vous pouvez constatez qu’il y a du volume et que les transactions se font environ au cours de l’argent, donc sans prime.
Si vous voulez acheter, préférez un vendeur avec plusieurs dizaines d’évaluations, 100% positives.

Pour l’avenir : le cours peut tout aussi bien être divisé par X, que multiplié par X, à plus ou moins long terme…

Dernière modification par BNH (21/01/2020 20h19)


Buy N' Hodler

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#89 21/01/2020 20h48

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Pas de conseil et pas de prévisions pour moi non plus.

Si je devais acheter à nouveau de l’argent physique, je ferais la même chose qu’en 2007-2008 avec peut-être plus d’Hercules cette fois-ci :

okavongo en 2014 a écrit :

Mon expérience et mon avis sur le sujet :

Le critère important pour moi a toujours été le prix d’une pièce par rapport au spot. J’ai toujours acheté en-dessous ou proche du spot, transport compris (mais  ça remonte à 2008/2009), notamment grâce à des lots de pièces variées (Semeuses, Hercules voir Turin). Mon canal privilégié était Ebay. Pour respecter mes critères je me suis concentré sur les pièces françaises en essayant d’éviter les "Turin" dont le pourcentage d’argent est faible, et en essayant de favoriser les Hercules (mais plus difficile à obtenir au spot). Au final, j’ai beaucoup de Semeuses, surtout des 5 Frs mais comme je ne suis pas racistes aussi des 2 Frs, des 1 Frs et même les petites 50 Centimes.

A chacun de se faire une idée mais mon raisonnement (basique j’en conviens) a toujours été d’essayer de payer le moins cher possible de l’argent métal dans un support connu et de bonne qualité. Ceci m’a naturellement conduit vers les pièces françaises.

Attention au mythe du ratio or / argent. Un ratio de 1/50 m’irait très bien mais pas sûr que l’on y arrive à nouveau alors le 1/16…
Pour l’explication du ratio mi-1979 - début 1980, voir l’histoire du corner des frères Hunt.

Test intéressant à faire je trouve avec votre entourage : demandez leur combien de fois l’or est plus cher que l’argent. Dans mon (maigre) échantillon les résultats "à chaud"sont surprenants par rapport à la réalité avec des ratios plus proches de 1/5 que de 1/16… Loin du 1/86 actuel !

Enfin, se pose la question de la détention physique par rapport à l’ETF. Tout dépend de son objectif (court, moyen, long terme) et de son degré de pessimisme par rapport au "système".

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#90 22/01/2020 14h21

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Le ratio de 1/15 entre prix de l’or et de l’argent, décrit comme certains comme une valeur intrinsèque logique possible (et en corollaire faisant donc l’hypothèse que le ratio actuel de 1/80 est un prix irrationnel à long terme) se réfère à mon sens dans l’imaginaire collectif plutôt au bi-métallisme du XIXème siècle, qu’à l’épisode du corner des frères Hunt.

Une grande partie du XIXème siècle a en effet vu une période d’inflation limitée et de monnaie stable, basé sur un système légal de monnaie bi-métallique (dont les Napoléon or frappés en masse à l’époque sont encore aujourd’hui thésaurisés). Cette période a eu une durée  assez longue (le XIXeme moins les 2-3 dernières décennies pour résumer), et le ratio légal de valeur appliqué entre pièces d’or et pièces d’argent était alors de 1 /15.5.

Les ratios utilisés alors dans d’autres systèmes monétaires similaires (GB, USA) étaient d’ailleurs du même ordre (entre 1/14.3 et 1/15.5).

Dernière modification par julien (22/01/2020 14h23)

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