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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/08/2018 12h12 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Bonjour,

Les achats lingots en argent sont soumis à la tva en France.

Si j’en achète je paierai donc la tva, mais au moment de la revente dans 10 ans par exemple, je la récupérerai bien, non ?

Si je fais une plus value je récupère bien la tva surtout si je revends à un professionnel, il est bien obligé de racheter l’argent en lingots en me payant la tva non ?

Et moi je réglerai au tresor public la différence, c’est ça où je me trompe ?

En attendant merci pour la réponse.

Mots-clés : argent, revente, tva

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#2 19/08/2018 12h34 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Vous pouvez commander votre argent chez l’un des nombreux dealers qui utilisent le loophole du second hand margin scheme pour vendre de l’argent d’investissement sans TVA. A ma connaissance, ça se pratique en Angleterre et en Allemagne. En revanche, je crois que cela ne concerne que les pièces (Maple leaf, Britannia, …), pas les lingots.

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#3 19/08/2018 12h35 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Bonjour,

Les particuliers ne sont pas assujettis à la TVA.

En cas d’achat d’un particulier à :
- un assujetti à la TVA, une TVA est exigible
- un autre particulier, pas de TVA

En cas de vente d’un particulier, quelle que soit la situation de l’acheteur, il n’y a pas de TVA exigible.

La situation est strictement comparable à celle de l’achat d’un bien immobilier : l’achat d’un bien neuf par un particulier est soumis à la TVA, pas la revente par un particulier…

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (19/08/2018 12h35)

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#4 19/08/2018 13h37 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Ok pour vos réponses, mais en allant chez bullionbypost ( ou j’ai deja fait un achat en or), ils incluent la tva quand je précommande un lingot en argent .  ?

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#5 19/08/2018 15h11 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Bonjour wincentheureux,

Une simple recherche Google pour vos interrogations (même si Canyonneur7 à déjà répondu…).

Le Comptoir Universel de l’Or a écrit :

Pour vendre de l’or ou de l’argent:

Lorsque vous souhaitez vendre de l’or ou de l’argent, en bijoux, pièces de monnaie ou lingots, vous payez 10% de taxes. Il ne s’agit alors pas de la TVA, juste d’une taxe sur les métaux précieux. Cette taxe est d’ailleurs exonérée sur les lingots si vous les détenez depuis plus de 12 ans. L’Or et l’Argent sont exonérés de TVA à la revente.

Et à l’achat d’un lingot, quelle taxe s’applique ?

Lorsque vous souhaitez acheter un lingot d’or, aucune TVA ne s’applique. Lorsque vous achetez un lingot d’argent, vous devrez vous acquitter d’une TVA […].

Pourquoi une TVA sur le lingot d’argent ?

L’argent, dans le cas d’une forme lingot, est considéré comme un bien industriel et non comme un métal précieux. Il est alors soumis à la TVA contrairement aux pièces d’argent qui sont soumises à la taxe sur les métaux précieux.

Bonne continuation dans vos achats !

Dernière modification par Michel (19/08/2018 15h13)


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#6 19/08/2018 15h13 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Bonjour,

Le site bullionbypost est au Royaume Uni, vous devriez regarder les sites français.
Il n’y a pas de TVA sur les pièces d’argent, ce serait peut-être mieux que les lingots pour de l’investissement ?

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[+1]    #7 19/08/2018 20h49 → Achat et revente d'argent physique : quid de la TVA ? (argent, revente, tva)

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Bonjour,

si vos questions portent exclusivement sur les achat d’or et d’argent, vous devriez franchement aller vous inscrire sur Forum Gold, qui est bien plus spécialisé sur ce sujet que le présent forum. Vous y trouverez plein d’informations adéquates et d’intervenants compétents. Il y a même une section petites annonces (accessible seulement aux inscrits) où l’on peut acheter de l’or et de l’argent à des foreumeurs sérieux (en général), à des prix intéressants (souvent au spot ou à peine plus cher).

Sur les achats d’argent, pour essayer de faire court :

1) comme dit précédemment, un lingot est soumis à TVA, pas les monnaies ayant cours légal. Vous devriez donc acheter plutôt des monnaies.
Vous ne récupérez absolument pas la TVA lors de revente, c’est valable pour tout (achetez n’importe quoi, par exemple une tronçonneuse, revendez là au bout d’un moment : que l’acheteur de cette tronçonneuse d’occasion soit un particulier ou un pro, personne ne vous rembourse la TVA !). Seuls les pros récupèrent la TVA.

2) vous devez comprendre la notion de "prime". La prime, c’est la différence entre la valeur de métal précieux contenu dans l’objet, et le prix de vente de l’objet. Un lingot d’1 kg chez bullionbypost est à 531 €. Le cours de l’argent est à 413 € le kg. La prime est donc 28 %. Dans les sous que vous mettez pour l’achat d’un lingot, 72 % servent vraiment à acheter de l’argent au cours, et 28 % "partent en fumée" (pour faire simple).
De même sur les pièces d’une once, ce site semble très cher (la Philarmoniker est à 18,46 € quand les sites allemands la vendent vers 15,40 €). J’ai regardé rapidement, mais autant bullionbypost semble avoir des prix corrects sur les lingotins d’or, autant il semble très cher sur l’argent.

3) vous devez penser dès à présent à la revente. Lorsque vous voudrez vendre, vous vendrez à qui, dans quels circuits ? Si c’est à des pros, un lingot d’argent est généralement repris à spot moins une marge du vendeur. Il peut aussi vous appliquer une décote pour expertise, si le lingot n’est pas accompagné d’un certificat d’anthenticité (or, bullionbypost n’indique pas fournir un tel certificat). Et c’est diminué de la TMP (taxe sur les métaux précieux). En gros, si vous achetez chez bullionbypost demain à 531 € et voulez revendre après-demain chez un pro français, vous récupérerez dans les 350 à 370 €. Vous voyez l’ampleur de votre perte, rien qu’en achat-revente.
Auprès de particuliers, ceux-ci peuvent accepter de payer assez cher pour un lingot d’1 kg (parce que ça fait "classe", c’est stupide mais c’est comme ça) ; mais eux aussi vont préférer un lingot avec certificat.

4) Vous devez aussi penser à la fiscalité de la revente. Si le cours de l’argent a peu progressé et/ou que vous possédez le lingot depuis longtemps, il peut être intéressant d’opter pour la TPV (taxe sur la plus-value). Pour cela, il vous faut une facture nominative, qui identifie précisément l’objet vendu (avec un numéro d’ordre reporté sur votre facture). Vous pouvez vérifier sur votre commande de lingotin or : est-ce que le lingotin comporte un numéro ? Ce numéro figure-t-il aussi sur la facture que vous avez reçu ? Si vous répondez oui à ces deux questions, vous pourrez opter pour la TPV. Si non, ça veut dire que vous auriez peut-être dû passer par un vendeur pro français, qui fait cela, soit systématiquement, soit à votre demande explicite.

5) l’argent s’oxyde. Pour beaucoup d’acheteurs (notamment les particuliers), ça diminue le prix qu’ils sont prêts à mettre pour l’acquérir, donc ça diminue la valeur de ce que vous possédez. Dès que vous avez reçu votre argent (quelle qu’en soit la forme), ne le manipulez si possible qu’avec des gants de coton type numismate, et emballez-le tout de suite de façon étanche, pour le protéger de l’air (par exemple film alimentaire + scotch).

Bref, je m’arrête là, mais je vous encourage une fois de plus et très vivement à aller sur Forum Gold et à approfondir vos connaissances, avant tout autre achat. A l’heure actuelle, vous vous apprêtez à acheter (beaucoup trop cher) un lingot, sans certificat d’authenticité semble-t-il, ce qui n’est pas du tout la meilleure forme d’investissement dans l’argent.

Dernière modification par Bernard2K (20/08/2018 12h50)


On vous en veut de ce que vous savez, et de ce que votre interlocuteur ne sait pas.

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