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#1 17/08/2021 15h09

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ENTP

Bonjour, j’aimerais m’exposer à l’ISK (couronne islandaise), je ne trouve pas d’ETF obligataire associé, avez vous des idées ?

Envousremerciant.
Jaylis

Mots-clés : courrone islandaise, isk, islande

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#2 17/08/2021 19h24

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Idée sortie des sentiers courus.

Pourquoi donc l’ISK?

C’est une toute petite économie donc pas surprenant de ne pas trouver beaucoup d’obligations.

Et les actions, c’est non?


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#3 17/08/2021 21h07

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Je suis les recommandations de Gavekal, j’imagine devise sous évalué, et rendement de l’obligation étatique intéressante.

NQ OMX Iceland Inflation-linked Benchmark Bond Indice (NOMXIREAL) - Investing.com 

J’ai l’impression de lancer une bouteille à la mer

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#4 19/08/2021 10h34

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Par pur hasard kiwijuice, je me disais vu votre pseudo, peut être avez vous déjà investi dans les Kiwi Bonds ? big_smile Je cherche aussi à m’en procurer.

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[+1]    #5 19/08/2021 11h56

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Je crois que Gavekal raconte souvent n’importe quoi.

Si j’en crois votre présentation, vous devriez plutôt simplifier vos idées.

Sur le NZD, je n’interviens pas dessus. Pas vraiment d’instruments en petites coupures à se mettre sous la dent.

Dernière modification par kiwijuice (19/08/2021 11h57)


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#6 19/08/2021 12h34

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Je confirme qu’il n’y a rien d’intéressant au niveau des obligations en NZD ou en ISK et je ne connais aucun courtier qui en propose.


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Favoris 1   [+4]    #7 19/08/2021 16h25

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Bonjour Jaylis,

S’agissant de l’Islande :

1) Le risque souverain est bien plus élevé que sur les autres pays scandinaves. L’Islande a un rating souverain de long-terme à A/A2, soit 3 crans en-dessous de la France, qui elle-même est 3 crans en-dessous de la Norvège, Suède et Danemark. L’Islande a connu 20 crises financières depuis 1875…

2) ça m’étonnerait que vous puissiez trouver des véhicules d’investissement faciles d’accès pour la dette souveraine islandaise (même si ça a existé dans le passé) : en 2007-2008 l’Islande a beaucoup souffert de l’afflux excessif de capitaux étrangers (disproportionnés pour une si petite économie), qui ont conduit à une surchauffe au début des années 2000, puis à un effondrement en 2007-2008 (y compris la faillite des 3 plus grandes banques du pays).

Les investisseurs étrangers investissant dans les "glacier bonds" islandais (en dénomination krona) le faisaient pour les mêmes raisons que ce que vous voudriez aujourd’hui : profiter du différentiel de taux entre la zone euro (ou les USA) et l’Islande, et parier sur l’appréciation de la devise.

Tout cela a fonctionné jusqu’à ce que l’accumulation de risques dans le système bancaire islandais (conséquence directe de cet afflux massif de capitaux étrangers) le fasse exploser, entraînant un effondrement de la krona et des débouclages en chaîne des carry-trades… avec au bout du compte une addition salée pour les investisseurs étrangers.

Evidemment, la banque centrale islandaise a tiré les leçons de cette crise et a mis en place des restrictions pour freiner les investissements étrangers. Certaines de ces restrictions ont été allégées récemment, mais à mon avis les Islandais ne sont pas pressés de faire revenir en masse des flux spéculatifs sur leur marché obligataire…

3) J’ignore la raison exacte de vos inquiétudes sur l’euro ou le dollar US, mais si c’est le QE, alors pas sûr que l’Islande soit un bon candidat pour apaiser vos craintes, car la banque centrale islandaise fait aussi du QE.

Je ne sais pas si cette idée islandaise vient de Charles Gave, mais de façon générale, je vous conseillerais de prendre un certain recul critique sur ses recommandations, compte tenu de son track-record catastrophique en matière d’analyse économique ("l’euro va exploser de façon imminente" - depuis 1999, "la Deutsche Bank va faire faillite de façon imminente" - depuis 2010, "la France va faire défaut de façon imminente" - depuis 1981 etc.) C’est son business model de vendre de l’angoisse, et de vendre ses "solutions" ensuite. Sans parler de ses contradictions - je dénonce le "communisme" en France mais j’investis en Chine, etc. Cela m’étonne aussi qu’il ait pu recommander la Nouvelle-Zélande compte tenu de l’orientation politique très "progressiste" de ce pays.

De façon générale, les biais politiques et l’investissement ne font pas bon ménage.

Dernière modification par Scipion8 (19/08/2021 16h26)

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[+1 / -1]    #8 19/08/2021 22h47

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Je voulais juste savoir ce qu’il était possible de faire, pas vraiment ici pour défendre Charles Gave ou Gavekal, je n’ai pas vraiment le temps ni l’envie de creuser avec vous en profondeur, je sais juste que lui et d’autres ont eu probablement tout le temps et l’expérience pour le faire.

Merci Oblible.

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[+2]    #9 20/08/2021 10h48

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Pour répondre de manière plus explicite à l’excellent message de Scipion, car j’ai l’impression que vous n’avez pas compris :

Charles Gave ne raconte à peu près que des conneries.

Il était peut-être visionnaire quand il a fondé Gavekal il y a plusieurs décennies, mais il ne s’est manifestement pas bonifié avec l’âge, et aujourd’hui il pollue les réseaux sociaux en racontant bcp de mer##, mais avec un certain succès de popularité.

Ne perdez pas votre temps avec cette histoire de Couronne islandaise, il y a bien mieux à faire en terme d’investissement pour s’enrichir et protéger son patrimoine.

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[+1 / -2]    #10 20/08/2021 11h27

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Vous confondez un personnage, et une équipe de chercheur " Gavekal " .
Leur modèle basé sur de la macro économie fait 15 à 20%/an depuis 1962 avec une volatilité très faible, ils ont été quasiment risk off pendant quasiment toutes les crises. (Sharpe Ratio =1)

Excusez moi Scipion, je vous remercie quand même, je ne suis pas tout à fait d’accord avec tout ce que vous avez écrit, et je n’ai pas envie de rentrer dans un débat, ça va être beaucoup de temps passé à répondre pour au final, s’apercevoir que nous n’en savons pas plus que lui.
Mon manque de politesse vient toujours du problème de cet sensation de condescendance venant des gourous du forum, et je ne la supporte pas, mais je reviens toujours, car force est de constater que ce forum reste le meilleur sur la communauté française.

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#11 20/08/2021 11h41

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Jaylis a écrit :

Vous confondez un personnage, et une équipe de chercheur " Gavekal " .
Leur modèle basé sur de la macro économie fait 15 à 20%/an depuis 1962 avec une volatilité très faible, ils ont été quasiment risk off pendant quasiment toutes les crises. (Sharpe Ratio =1)

Pourriez-vous nous mettre quelques liens SVP ?

"vos sources toujours citerez"


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+1 / -1]    #12 20/08/2021 11h44

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Demandez une version d’essai de TrackMacro par l’intermediaire de leur site :  Gavekal-IS – The Quantitative Arm of the Gavekal Group.

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#13 20/08/2021 11h57

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Veuillez bien pardonner mon apparente sécheresse, mais.

Est-ce que votre mécompréhension de ma question est volontaire, ou me suis-je mal exprimé ?

Dernière modification par Aigri (20/08/2021 11h58)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#14 20/08/2021 12h02

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Mercià l’IH de fermer la file.
Bonne journée, désolé pour dérangement.

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