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#726 09/10/2018 09h07 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Je m’interroge sur le comportement des Preferred et obligations lors d’un marché Bear tel qu’on en a connu en 2008. Certains d’entre vous ont-ils vécu cette période en possédant ce type d’actif ? Comment tout cela avait-il réagi (force de la baisse, liquidité,…etc) ? Je serais curieux d’avoir vos retours car je suis toujours inquiet à l’idée de rentrer à l’heure actuelle dans un marché que j’estime (à tort peut-être…sûrement !) en haut de cycle. Tout de même, aucune correction significative depuis X années…taux qui montent…il va bien y avoir une belle correction à un moment donné quand même, non !?! Les arbres monteraient-ils jusqu’au ciel ? rolleyes: Je suis vraiment dans l’expectative en ce moment…impossible de me décider et donc mes actifs sont très "liquides" (cash + fonds euros à 80%).

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#727 09/10/2018 16h00 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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En 2008 je n’avais pas encore de portefeuille boursier, j’ai par contre bien profité de la hausse post-crise surtout pendant la période de méfiance envers les banques : on pouvait avoir des obligations BPCE en euro, à 70% sur le marché secondaire et avec un coupon de 12,5% ! ( le tout accessible par tranche de 1000 euros ).

Il y a eu des corrections sur les préférentielles à chaque hausse des taux de la FED donc l’investissement en preferred n’est pas un long fleuve tranquille.

Si vous ne voulez prendre aucun risque, il reste le livret A.

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#728 09/10/2018 16h55 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Il ne s’agit pas de ne prendre AUCUN risque, mais de bien maîtriser (et bien estimer) son risque. Il me semble légitime de s’interroger sur l’opportunité d’investir à cet instant alors qu’encore une fois on connait une décennie boursière exceptionnelle sans correction récente et qu’on entre dans une phase de hausse des taux. Personnellement, j’ai connu les 2 derniers marchés BEARS qui ont suivi l’éclatement de la bulle internet en 2000 et des subprimes en 2007 mais uniquement sur le marché action. C’est aussi pour cette raison que je demeure prudent, surtout que je n’ai pas détenu de preferred et/ou oblig durant ces marchés. C’est pourquoi je demande des avis de gens avisés qui ont détenu ces actifs durant ces périodes. Je pense que SISSI, notre tradeuse tout terrain, a du connaître cela (et a du très bien gérer cela d’ailleurs tongue).

Quand on voit le parcours des preferred CBL par exemple, cela incite à la prudence. Il y a eu un sacré plongeon il y a 10 ans…

Je pense que beaucoup de gens n’ont connu QUE le marché haussier des dernières années et que le jour ou cela va se retourner, beaucoup vont se prendre des retours de flammes s’ils ne sont pas bien préparés.

Dernière modification par franck71 (09/10/2018 16h56)

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#729 09/10/2018 17h31 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonjour Franck
J’ai connu les bear markets que vous évoquez. Notamment sur les titres subordonnés que j’ai activement négociés sur la zone euro, un peu moins sur les Preferred.
Ma conclusion est, quand on prend un risque de subordination, de structure, il ne faut pas prendre un risque d’émetteur. Ainsi je ne me positionne sur ces instruments que sur des noms très solides (en rating) que je connais bien et en acceptant une très forte volatilité.
La grande crise financière a fait chuter cette classe d’actifs de plus de 50% (pour les subordonnées bancaires non datées) ; cela a été une aubaine pour ceux qui ont eu la discipline évoquée ci-dessus. (J’ai aussi eu la BPCE12,5% au dessous du pair, mais cette aubaine ne sautait pas aux yeux de tous pendant cette période de très grand stress….Les porteurs de Dexia ont tout perdu).
Je trouve dommage de se priver de cette classe d’actifs en ce moment, mais si vous calibrez votre exposition en calculant une perte en valeur de marché de 50%, vous devriez traverser sereinement les mois d’orage qui ne manquent pas d’arriver de temps à autre.
L’alternative est peut-être des actions "value" ou "dividendes" aux rendements comparables, et bien plus faciles à liquider en période de stress (mais n’est-ce pas le moment d’acheter pendant ces périodes? La BPCE12,5 donne un rendement inférieur à 1% quand il fait beau sur les marchés…)

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#730 09/10/2018 17h37 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Cette "belle" époque de la crise de la dette a quand même connu quelques ratés avec l’expropriation de la SNS, le bradage de la dette subordonnée Dexia … mais je m’en suis quand même bien sorti avec des DB, ING, BPCE , SG… avec des rendements à deux chiffres.

D’ailleurs toutes ces subordonnées ont été callées dès que ce fut possible.

Donc oui c’est possible de prendre des risques mesurés mais on ne peut pas gagner à tous les coups.

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#731 10/10/2018 20h17 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Frank j’apprécie votre taquinerie… et je pourrais vous en raconter … mais en prive!

Comme Zebonder j’ai eu des subordonnees et je me rappelle particulièrement les BPCE et l’alléchante obligation de 13% en USD… Les allures-retours payants sur la 9.25% etc

Comme Trump m’a fait bien peur j’ai achete un 2eme bien en 2016 pour réduire mon capital en bourse… mais j’utilise du levier pour remplacer le revenu … donc je suis exposée au max quand meme!
Le "bottom line" en phase de consommation c’est de s’assurer que les revenus des obligations, preferred, cefs etc suffisent largement a couvrir les dépenses annuelles. Ca enlève la pression de vendre. Ca aide mais je n’ai aucune illusion : tout baisse, les actions davantage et plus vite que les obligations … mais tout y passe dans un crash.
Faut garder la tete froide et analyser les positions avec un esprit mathématique : vendre ce qui a peu baisse, vendre ce qui est de piètre qualité et trouver de meilleurs coupons sur des émetteurs de meilleure qualité.
Rester hors marches a l’arrivée de Trump … aurait été une erreur meme si j’en avais envie!

Prenez une petite partie de votre capital qui ne rapporte rien et placez le en obligations, preferred ou similaires… Apprenez a "jouer" avec entre les distributions trimestrielles et apres quelques mois vous serez confortable -meme dans une baisse- a trader tout ca, a repérer les perles… bref on dit bien : "c’est en forgeant qu’on devient forgeron"

Dernière modification par sissi (10/10/2018 20h58)

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#732 11/10/2018 15h54 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Enorme claque ce matin pour la GSL PRB, qui arrive dans les 18… Peut-être un moment opportun pour se placer / renforcer. Perso j’avais renforcé hier, mais trop tôt!

Les marchés tanguent fort et je me prends une belle baisse de plus de 10% depuis les plus hauts de septembre…

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#733 11/10/2018 18h10 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonjour Laurent et merci pour le doc …

Les pires que j’ai… je ne rajoute pas … j’attends de voir MH, Je, et les reits CBL, WPG, PEI…
Je "travaille" le reste par petites touches selon la date de l’ex-divi
J’imagine que certains vendent ou ils sont dans le vert pour réduire leur exposition (j’ai fait ca aussi pour des positions ou la P-V etait égale ou supérieure au divi)
Par contre GSL et MTBCP avaient un petit sigle rouge a l’ouverture : pas de shorting pour 2 jours … a voir pourquoi…
J’observe ce qui résiste au trend négatif…

Dernière modification par sissi (11/10/2018 18h11)

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#734 12/10/2018 10h35 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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La SEC interdit de shorter les actions qui baissent de plus de plus de 10%.

SEC.gov | Short Sale Restrictions

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#735 12/10/2018 11h03 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Oui c’est vrai mais dans le cas de GSL la preferred est passée de 24 USD le 1er octobre a 18 hier soir … Pourquoi? Pas trouve d’explication encore pour cette chute!
Peur quant a la cie elle-même?
Je n’en ai pas mais notre ami Laurent oui.
NYSE

Par contre j’ai achete la preferred GLP.PRA sous le pair hier. Call 2023.
Le stock trade dans les 18 USD alors que GSL est autour de 1 USD seulement ET capitalisation de 61 millions seulement versus GLP dans les 600 millions.
GLP-A Search Results - QuantumOnline.com
=2018]Global Partners LP Prices Public Offering of Series A Preferred Units | Global Partners LP

Dernière modification par sissi (12/10/2018 11h20)

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#736 12/10/2018 21h32 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Avec toutes ces baisses des préférentielles et les élections de mi-mandat qui arrivent le 6 Novembre, j’ai préféré alléger fortement mon portefeuille et n’en garder qu’une petite partie.

Donc le bilan global est positif mais je reste en dehors de ce marché des préférentielles jusqu’à la fin 2018.

Mais heureusement que les dividendes touchés cette année ont permis de compenser la perte en capital smile

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#737 Hier 02h24 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonjour,

Petite question aux spécialistes, normalement quand le code Isin commence par BMG ou MHY, il n’y a pas de prélèvement à la source, or j’ai eu une retenue sur CMRE PRE (MHY1771G2016) chez IB de 30% !
D’une part je ne comprends pas le prélèvement et d’autre part lorsqu’il y a retenue le taux conventionnel appliqué est de 15% dans mon cas.
J’ai raté quelque chose ?

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#738 Hier 10h52 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Généralement tout ce qui commence par BM ou MH n’a  pas de retenue à la source.

Je viens de vérifier et j’ai touché chez IB des dividendes le 16/07/2018 de CMR PRE (MHY1771G2016) et il n’y a eu aucun prélèvement à la source ( j’ai eu des "Cash Dividend" et des "Payment in Lieu of Dividend" ).

La société étant basée à Monaco, si vous êtes résident fiscal Français, il y a peut être une exception ( comme pour les Français qui résident à Monaco et doivent quand même payer leurs impôts en France ) ?

Vous pouvez voir quel type de prélèvement a été fait dans la partie "Withholding Tax" et surtout quel pays a fait cette retenue à la source :

Exemple : sur CBL on voit que c’est une taxe US dont le taux utilisé était de 15%.

CBL PRD(US1248306052) Cash Dividend 0.46093700 USD per Share - US Tax

Dernière modification par ZeBonder (Hier 10h52)

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#739 Hier 18h08 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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LaurentHU a écrit :

Enorme claque ce matin pour la GSL PRB, qui arrive dans les 18… Peut-être un moment opportun pour se placer / renforcer. Perso j’avais renforcé hier, mais trop tôt!

sissi a écrit :

Oui c’est vrai mais dans le cas de GSL la preferred est passée de 24 USD le 1er octobre a 18 hier soir … Pourquoi? Pas trouve d’explication encore pour cette chute!
Peur quant a la cie elle-même?
Je n’en ai pas mais notre ami Laurent oui.
NYSE

Par contre j’ai achete la preferred GLP.PRA sous le pair hier. Call 2023.
Le stock trade dans les 18 USD alors que GSL est autour de 1 USD seulement ET capitalisation de 61 millions seulement versus GLP dans les 600 millions.
GLP-A Search Results - QuantumOnline.com
=2018]Global Partners LP Prices Public Offering of Series A Preferred Units | Global Partners LP

LaurentHU, sissi, la preferred de GSL me semble être très junk. En prenant les chiffres sur le bilan, les fonds propres attribuables aux actions ordinaires sont négatifs de près de $90mio. Sous l’hypothèse de liquidation à la valeur de bilan, les porteurs de preferreds ne pourraient pas tout récupérer ($260mio sur $350mio). De plus, le taux de couverture des dividendes est faible si on prend en compte les intérêts payés sur la dette.
Pour moi, il y a vraiment, vraiment beaucoup trop de dettes.

EDIT: Attention ! J’ai fait une belle erreur. La valeur nominale des preferreds est $35mio et non pas $350mio. Ca veut dire que les fonds propres attribuables aux actions ordinaires sont positives et se montent à $225m!
La situation n’est donc pas aussi mauvaise que je l’ai décrite initialement. Cependant, je maintiens que le taux de couverture (en prenant en compte les intérêts de la dette et les dividendes préferrentielles) est faible (1.41x en TTM en utilisant le net income, environ 2x en 2017 en utilisant l’OCF)

Dernière modification par Stouf (Hier 22h12)

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#740 Hier 23h04 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Stouf merci pour la correction!

Un article consacré a un arbitrage sur les preferentielles de TOO Teekay Offshore Partners
Teekay Offshore Partners: An Arbitrage Opportunity In The Preferred Shares - Teekay Offshore Partners L.P. 7 1/4 % Cum Red Pfd Units Series A (NYSE:TOO.PA) | Seeking Alpha

Cet arbitrage est du au "rebalancing" de l’index le 22 octobre
"On Friday, the S&P Dow Jones Indices announced the October rebalancing results. TOO-A was not able to meet the volume requirements, and it will be dropped from the index"

J’etais surprise parce que j’attribuais la baisse de TOO.PRA  au coupon de 7.25% alors que les nouvelles pref. d’autres cies du meme secteur sortent vers 9 ou 9.75%.  Le prix autour 20 USD me semblait logique vu la hausse des taux…car le yield devient ainsi 9%. Le meme yield que la 8.5% TOO.PRB ou la 8.875% TOO.PRC
Eh bien il SEMBLE que certains ont du deja savoir pour ces changements a l’index.

REGARDEZ LE TABLEAU pour des idées car le volume devrait etre meilleur si inclus dans l’index.
Seront ajoutes entre autres TNP.F et SSW.I (ex-divi le 26 octobre) les deux sans retenue.
SSW.PRI est la nouvelle Seaspan, coupon de 8%, call 2023, ex-divi le 26 octobre
TNP.PRF est la nouvelle Tsakos, coupon de 9.50%, call 2028, ex-divi le 24 octobre

The Trade

There is a logic to think that the recent decrease in the price of TOO-A was caused by the above information about the rebalancing. If the reason was credit risk or interest rate risk, we would see a reflection on the price of TOO-B, as well. Anyway, the question is how can we materialize the difference between their Current Yields?

After briefing you on the essentials, here’s how we trade this arbitrage:

We started establishing a long position in TOO-A with an average price around $19.85.
To complete the pair, we take some TOO-B short at $24.27.
Theoretically, the current 3 standard deviations in their prices are a potential profit of 2.30 points.
Keep in mind that it is very likely to see a widening of the spread around the time of the rebalancing. Nevertheless, this is a great opportunity which we have to catch.

Interessant comme info et j’aimerais bien savoir a l’avance ce qui sort et ce qui rentre dans l’index! Ou trouver cette info ?

Je vois sur le lien dans l’article : "source: Us.spindices.com" que cette info est sortie le 5 octobre …on est le 14.

Dernière modification par sissi (Aujourd'hui 01h13)

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