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Forums des investisseurs heureux

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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#1301 18/10/2014 14h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   104 

Durun,

Ce forum a beaucoup de qualités, mais certainement pas celle de la tolérance et l’ouverture d’esprit par rapport à l’AT/AG (due à une ultra minorité). C’est un sujet tabou, il ne faut pas en parler ici.

PS : On peu rire de tout, mais pas avec tout le monde.

wink

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (18/10/2014 14h53)

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#1302 18/10/2014 15h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   51 

Peut-on élever le débat, svp, avec de nouveaux points; je pense que beaucoup d’arguments ont été avancés et chacun est suffisament grand pour se faire sa propre idée sur les points évoqués.

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#1303 18/10/2014 17h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   71 

Re

Quel CAC 40 faut-il prendre ?
C’est toujours le grand débat.
Je pense que si l’on parle de l’évolution du CAC sur plusieurs années dans une optique disons "graphique", il semble cohérent de faire référence au CAC le plus utilisé, c’est-à-dire brut.

Mais si l’optique est de comparer les résultats d’un portefeuille, quelle que soit la méthode utilisée, avec le CAC 40 dans une approche "buy and hold", il parait plus normal de prendre le CAC avec les dividendes. Mais ce n’est pas évident. Car cela impliquerait qu’il y ait un investisseur dont le portefeuille suit précisément la composition du CAC 40. Qui a un tel portefeuille ?
Il y a des arguments pour et contre.
De même si vous souhaitez comparer le CAC avec le DAX qui est dividendes réinvestis (donc CAC 40 GR).

Je n’ai pas vraiment la réponse. Je reconnais que sur mon site, je compare les résultats des 2 portefeuilles avec le CAC brut, et que je suis peut-être critiquable sur ce point. J’envisage d’ajouter une comparaison avec le CAC dividendes compris à partir de janvier 2015, mais lequel devrais-je prendre ? Le CAC GR (Gross Return) ou le CAC NR (Net Return) ? Dilemme.

Cordialement
Durun

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#1304 08/12/2014 10h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   194 

Durun, au-delà de la comparaison de la performance,
En tant que co-propriétaire, je me poserais surtout la question : suis-je plus à l’aise* avec les sociétés en portefeuille, qu’avec les sociétés qui composent le CAC40 ?
-
* Sans y répondre au feeling, je me pose plus de questions au cours de l’analyse, par exemple :
• Est-ce que je comprends mieux le business ?
• Est-ce que je peux perdre de l’argent dans un scénario de stress ?
• Est-ce que la situation actuelle de l’entreprise représente sa profitabilité « normale » ?
• Est-ce qu’elle dispose d’avantages concurrentiels ?
• Le management est-il honnête ? Y a-t’il des pratiques comptables pour enjoliver les comptes, ou leur présentation ?
• Est-ce qu’il y a des risques de dilution (par la rémunération du management, par une AK, etc.) ?
• Est-ce qu’il y a des catalyseurs ? En place ?
• …

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#1305 16/12/2014 09h14 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

[Mode humour]
Alors ce rallye de fin d’année, vous le trouvez comment ? [/Mode Humour]

Je ne m’habitue pas à ces mouvements de foules totalement irraisonné. Tout le monde cède à la panique en même temps. Idem pour l’euphorie. Les mêmes qui nous disaient que tout allait bien en janvier 2007 nous disent maintenant que tout va mal.

La psychologie de groupe est un sujet vraiment intéressant. Enfin pour le coup, elle me plombe mon portefeuille…

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#1306 16/12/2014 10h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Tout le monde veut être gagnant, mais personne ne veut être perdant, ce qui rend les mouvements baissiers plus spectaculaires.

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#1307 16/12/2014 10h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   211 

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

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#1308 16/12/2014 10h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Les soldes ne sont valables que si on a des liquidités pour acheter, ce qui n’est pas le cas de tout le monde. Ceux qui n’en ont pas ont de bonnes raisons de ne pas être contents dans ce genre de situation.

(ce n’est pas mon cas, toujours content d’avoir 30% de liquidités sur le PF smile )


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#1309 16/12/2014 10h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

Edit : Philippe77 m’a devancé…

Sauf que les soldes on peut les prévoir, et accumuler des liquidités en prévision…

Je n’en suis qu’à mes débuts de constitution de portefeuille, et pas mal de mes valeurs dépassent les -10% (Technip, Emerson Electric, Bureau Veritas, RDSA etc) et je ne peux malheureusement pas baisser mes PRU partout en même temps…

Philippe77 : si ce n’est pas indiscret, comment gérez-vous cette poche de liquidités?
Lorsque le marché monte vous prenez des PV pour rééquilibrer, et lorsqu’il baisse vous les utilisez pour remettre au niveau des 30%?

Merci

Dernière modification par koldoun (16/12/2014 10h54)

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#1310 16/12/2014 10h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

spiny a écrit :

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

Attention quand même à ne pas trop se gaver d’actions, on est encore proche de niveaux records sur la plupart des indices occidentaux.

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#1311 16/12/2014 11h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

spiny a écrit :

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

Le problème, c’est qu’on ne sait jamais quand ça fini les soldes sur les actions. On peut très bien voir un CAC rechuté à 3000 points sans raison fondamentale. C’est toujours difficile le market timing donc je ne me réjouis jamais trop de voir les marchés chutés.

Tant que le couteau chute en tout cas, moi je ne l’attrape pas !

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#1312 16/12/2014 11h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   554 

On ne sait pas grand chose en effet, sauf une : si on a acheté une entreprise à moins de la moitié de sa valeur et que le cours dévisse de 50%, on n’a aucune raison de vendre dans le cadre d’un processus rationnel. En revanche, si on a acheté plus cher que la valeur, on a bel et bien toutes les raisons d’être inquiet.
C’est précisément dans ces moments là qu’on gagne ou qu’on perd de l’argent. Souvenons nous qu’il est impossible d’acheter au plus bas et revendre au plus haut, mais il est tout à fait possible de savoir approximativement si on achète ou non à bon prix.

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#1313 16/12/2014 11h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   85 

On accumule les journées de baisse, ca peut encore continuer bien sur, qui sait, mais c’est quand meme peut être le moment de revenir un peu sur :
EUROSTOXX 600 à - 8% vs son plus haut un an
MSCI WORLD  à -6,3% vs son plus haut
sans parler d’AIRBUS à -30% de son plus haut.
Par contre le SP 500 n’est qu’à 4,3 % en dessous de son plus haut, j’attends
et je garde 1/3 de liquidités dans mon PEA au cas où il y a une deuxième démarque de Noel.

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#1314 16/12/2014 11h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Ca me fera toujours rire cette histoire de couteau…

Le risque est différent mais toujours là :

- soit on achète quand ça baisse (soit on gagne si on a de la chance sur le timing, soit on perd en râlant et en se disant qu’on aurait dû attendre encore un peu)

- soit on achète quand ça s’est stabilisé (mais rien ne dit que ça ne va pas redescendre derrière, donc le couteau était peut-être en équilibre sur le bord de la fenêtre wink )

- soit on achète des jours et des jours après la baisse, quand ça a déjà remonté… avec toujours le risque d’une baisse qui peut recommencer. Sauf qu’on aura acheté à un cours plus haut que celui qui a osé prendre le risque de se planter la main avec la pointe du couteau wink

En résumé, chacun son truc, mais croire qu’acheter quand un couteau tombe est dangereux est aussi aléatoire que croire qu’on est davantage "protégé" (guillemets indispensables) en achetant après un hypothétique arrêt d’une baisse.

C’est en tout cas mon opinion et je suis d’accord avec elle smile

EDIT : 100% d’accord avec Sergio. La notion de valeur est également importante et est un autre paramètre à prendre en compte. Même si tout le monde ne connaît pas la valeur d’une entreprise.

Dernière modification par philippe77 (16/12/2014 11h16)


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#1315 16/12/2014 11h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   43 

franck71 a écrit :

spiny a écrit :

Envisagez plutôt cela comme l’ouverture des soldes en avance franck71, vous le vivrez bien mieux !

Le problème, c’est qu’on ne sait jamais quand ça fini les soldes sur les actions. On peut très bien voir un CAC rechuté à 3000 points sans raison fondamentale. C’est toujours difficile le market timing donc je ne me réjouis jamais trop de voir les marchés chutés.

Tant que le couteau chute en tout cas, moi je ne l’attrape pas !

J’ai jamais compris cette histoire de couteau qui chute, quand tu l’achètes après qu’il ait bien rebondi c’est aussi là que tu peux te manger les plus grosses gamelles (il retombe de plus haut), si tu achètes pas dans ces moments de "panique" (souvent fausse ou technique, il y a qu’à voir les rebonds après), à quel moment tu achètes ? quand ça a repris 10% ? On loupe aussi de belles opportunités d’achat à vouloir éviter le couteau qui chute. Moi souvent en faisant trop gaffe, en écoutant trop l’ambiance de panique, j’ai loupé de belles opportunités d’achat, et après quand c’est remonté énormément, tu oses plus acheter ou beaucoup moins, le gain visé est déjà plus que réalisé par le marché donc plus grand chose à prendre à part de gros risques… enfin bon, question de psychologie aussi je suppose.

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#1316 16/12/2014 11h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   28 

Je switch de sujet, et vous demande votre opinion concernant le marché Russe !

Effectivement, je vais investir sur des trackers incéssement sous peu, et le tracker Lyxor russe éligible au PEA FR0011869387 est excessivement bas, et notamment suite à la chute du rouble, et de la bourse de Moscou.

Il serait peut être intéressant d’y mettre quelques billes non ? Qu’en pensez vous ?

Dernière modification par Rossox (16/12/2014 11h40)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#1317 16/12/2014 11h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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-10% sur le rouble hier, +60% sur son taux directeur. Mon seul avis, c’est que ça risque d’être sportif !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#1318 16/12/2014 11h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   85 

Russie = dépendance au prix du pétrole en pleine lambada + politique de Poutine agressive vis à vis de l’étranger nuisant aux entreprises du pays…investir pour l’amour du risque et de la Grande Russie peut-être mais pas plus que quelques petits % du portefeuille

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#1319 16/12/2014 12h24 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   28 

Même dans une optique LT ? (entre 8 et 10 ans)

Mettre 8 à 10% de son portefeuille sur le tracker de lyxor éligible au PEA est il pertinent?


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#1320 16/12/2014 12h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour Rossox,

J’adore la Russie pour 1001 raisons, mais sachez que si vous cherchez de la stabilité dans vos investissements, il vaut mieux regarder ailleurs que la Russie.

Pour du spéculatif, ok, mais pour de l’investissement…

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#1321 16/12/2014 12h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pq cela reste du spéculatif ? (je suis novice, ne m’en voulez pas…!)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#1322 16/12/2014 13h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Quand vous investissez à long terme, surtout pour des débutants comme nous, on cherche du solide, du stable.

Regardez l’histoire russe des 30-40 dernières années, ce ne sont que des crises, chutes de régimes etc etc.

A quoi vous rajoutez les crises qui touchent l’ensemble du globe, bien entendu.

Poutine a fait beaucoup pour la Russie, quoi qu’en disent ceux qui n’ont jamais mis un pied la-bas, mais on reste encore extrêmement éloigné de la stabilité.

Un simple exemple : voila 8 ans que je me rends régulièrement en Russie, et sur place, j’ai du faire 4 ou 5 prodédures totalement différentes pour m’enregistrer.

Parfois, les membres des administrations ne savent pas vous renseigner, tellement les lois et les procédures changent souvent et sont complexes.

Et puis, la corruption endémique fausse tout…

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#1323 16/12/2014 13h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour,

juste pour apporter un peu de l’eau au moulin par rapport à ce qu’écrivais Skywalker31, j’ai repéré chez Vanguard le VANGUARD FTSE ALL-WORLD HIGH DIV YLD ETF (VHYL), pour ceux qui souhaitent investir dans un tracker distribuant à faible frais annuels (0.29%) et côté sur Euronext (donc frais d’ordre réduits).

Il cote presque sur les plus bas d’octobre, à savoir 39 38 euros contre 39.85 au moment où j’écris ces lignes, à presque -8% par rapport à ses plus hauts de novembre 2014.

Avantages :
- Très diversifié, géographiquement et monétairement,
- Peu de frais de gestion,
- Représentatif All-World et donc "lazy",
- Liquide (en tous cas pour ma catégorie d’investisseurs).

Inconvénients :
- Du mal à en trouver, help ?

Je vous laisse le lien zonebourse.com : Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF : Tracker Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF Vanguard Group (Ireland) Limited | IE00B8GKDB10 | Zone bourse

Pas de titres pour le moment mais j’envisage sérieusement de rentrer dessus.

Edit : correction plus bas octobre.

Dernière modification par Guilhem (16/12/2014 13h13)

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#1324 16/12/2014 13h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Achetez 10 futures CAC en pensant que ca va forcément remonter et vous comprendrez pourquoi il ne faut pas essayer de rattraper un couteau qui tombe…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1325 16/12/2014 13h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   211 

franck71 a écrit :

Le problème, c’est qu’on ne sait jamais quand ça fini les soldes sur les actions. On peut très bien voir un CAC rechuté à 3000 points sans raison fondamentale. C’est toujours difficile le market timing donc je ne me réjouis jamais trop de voir les marchés chutés.

Personne n’a parlé de market timing, en tout cas pas moi !  wink Par contre, il est tout à fait possible de trouver des entreprises qui peuvent s’acquérir significativement moins que leur valeur réelle, à condition de faire un peu d’effort de recherche.

On peut aussi très bien voir le CAC grimpé à 5000 et pour autant trouver des entreprises qui ne sont pas chères, à condition également de ne pas être trop focalisé sur le CAC bien entendu.

Très sincèrement, je ne comprends jamais ces remarques sur le niveau du CAC.
A partir du moment où on achète des entreprises, individuellement, pourquoi se soucier du CAC ?

franck71 a écrit :

Tant que le couteau chute en tout cas, moi je ne l’attrape pas !

Personne n’en envie d’attraper un couteau qui tombe, à coup sûr, mais on peut tout de même  essayer simplement de choisir et d’attraper les miettes qui tombent avec le couteau…

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