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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#1326 16/12/2014 13h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   42 

bifidus a écrit :

Achetez 10 futures CAC en pensant que ca va forcément remonter et vous comprendrez pourquoi il ne faut pas essayer de rattraper un couteau qui tombe…

Alors … ce message manque de précisions … acheter 10 futures cac en ayant 1 million d’euros sur son compte bourse, pourquoi pas ? Acheter 10 futures cac en ayant quelques milliers d’euros sur son compte et en attendant simplement que ça monte/remonte, c’est suicidaire, que le couteau grimpe ou monte… le couteau peut très bien avoir grimpé, on l’achète et la séance suivante on se mange -3% dans les dents ou pire (c’est pas parce qu’en ce moment ça arrive rarement, que ça ne peut pas arriver, historiquement c’est arrivé plein de fois un retournement brutal), dans ce cas la personne est tout simplement ruinée, même en ayant chopé le couteau en l’air, en plein vol, ça supprime nullement le risque… je ne vois pas d’où vient cette légende selon laquelle il serait moins risqué de le choper en plein vol, les deux comportent leurs risques.

Dernière modification par zetrader (16/12/2014 13h49)

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#1327 16/12/2014 13h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   27 

koldoun a écrit :

Quand vous investissez à long terme, surtout pour des débutants comme nous, on cherche du solide, du stable.

Regardez l’histoire russe des 30-40 dernières années, ce ne sont que des crises, chutes de régimes etc etc.

A quoi vous rajoutez les crises qui touchent l’ensemble du globe, bien entendu.

Poutine a fait beaucoup pour la Russie, quoi qu’en disent ceux qui n’ont jamais mis un pied la-bas, mais on reste encore extrêmement éloigné de la stabilité.

Un simple exemple : voila 8 ans que je me rends régulièrement en Russie, et sur place, j’ai du faire 4 ou 5 prodédures totalement différentes pour m’enregistrer.

Parfois, les membres des administrations ne savent pas vous renseigner, tellement les lois et les procédures changent souvent et sont complexes.

Et puis, la corruption endémique fausse tout…

Merci pour ces précisions ! On vas donc éviter pour le moment, et je rajouterai peut être 3-4% de mon portefeuille une fois que celui-ci aura une valeur "conséquente" à mes yeux.. ! smile


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#1328 16/12/2014 14h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   85 

Guilhem a écrit :

Bonjour,

juste pour apporter un peu de l’eau au moulin par rapport à ce qu’écrivais Skywalker31, j’ai repéré chez Vanguard le VANGUARD FTSE ALL-WORLD HIGH DIV YLD ETF (VHYL), pour ceux qui souhaitent investir dans un tracker distribuant à faible frais annuels (0.29%) et côté sur Euronext (donc frais d’ordre réduits).

Il cote presque sur les plus bas d’octobre, à savoir 39 38 euros contre 39.85 au moment où j’écris ces lignes, à presque -8% par rapport à ses plus hauts de novembre 2014.

Inconvénients :
- Du mal à en trouver, help ?

Je vous laisse le lien zonebourse.com : Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF : Tracker Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF Vanguard Group (Ireland) Limited | IE00B8GKDB10 | Zone bourse

Pas de titres pour le moment mais j’envisage sérieusement de rentrer dessus.

Edit : correction plus bas octobre.

Guilhem : Pourquoi ne pas prendre plutot du tracker MSCI WORLD (sans les émergents) dans le PEA pour optimiser la fiscalité ? A ma connaissance pas de tracker ALL WORLD (yc émergents) compatible avec PEA, ou alors contourner en prenant du MSCI WORLD + 10% EMERGING MARKETS mais c’est un choix spécifique, y compris au plan moral (statut du travailleur, démoctratie, etc…), que d’investir directement sur ces pays.

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#1329 16/12/2014 14h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Je constate que les krach/crises, sont de plus en plus régulières, avant on avait une crise majeure tous les 10 ans, la c’est le krach permanent.

Depuis 2002, nous avons eu le krach des TMT, suivi des subprimes en 2007 puis la zone euro en 2009/2010

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#1330 16/12/2014 14h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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-10% c’est une respiration normale du marché… Revenez en dessous des 3000 pour parler de crach.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1331 16/12/2014 14h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Quand on investit de manière indicielle (ETF) le raisonnement indiciel prend son sens. Ce qui n’est pas le cas quand on investit sur des entreprises.

Enfin, l’indice n’est qu’une agrégation de "valeurs" d’entreprise. Quand un indice chute, c’est qu’une majorité d’entreprises chutent aussi.

Personnellement, j’ai investi une partie de mes liquidités vendredi dernier. Pas assez en fin de journée. J’en reprendrai une louche quand le CAC (corrélé aux autres indices) repasse en dessous de 3800 (si jamais on s’y acheminerait).

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#1332 16/12/2014 14h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Guilhem : Pourquoi ne pas prendre plutot du tracker MSCI WORLD (sans les émergents) dans le PEA pour optimiser la fiscalité ? A ma connaissance pas de tracker ALL WORLD (yc émergents) compatible avec PEA, ou alors contourner en prenant du MSCI WORLD + 10% EMERGING MARKETS mais c’est un choix spécifique, y compris au plan moral (statut du travailleur, démoctratie, etc…), que d’investir directement sur ces pays.

Pardon manque de précisions, je parlais bien sur pour les CTO. Je n’ai pas de liquidité sur PEA, ceci explique cela.

Et non pas de tracker All World avec une pointe d’émergents compatible avec le PEA, ce qui n’est pas étonnant (confirmé sur plusieurs sujets à propos des ETFs).

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#1333 16/12/2014 14h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

Un article fort intéressant: De la chute du pétrole pourrait jaillir le prochain krach, selon certains opérateurs, Analyses & opinions - Les Echos Bourse

Dans cet article, pour certains il semblerait que le mini krach d’octobre ne serait que les prémices du suivant.


Parrainage Binck (100€)

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#1334 16/12/2014 16h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Cela dépend un peu de ce que fera la Fed. En octobre quelques déclarations dont celle de M. Bullard ont initié un prodigieux rebond (appelé depuis "the Bullard low"), mais là la situation est clairement plus sérieuse avec quelques soucis du côté des Junk Bonds, dont les investisseurs ont oublié pourquoi ils s’appelaient "Junk"… Il faut dire que High Yield, ça sonne mieux. Et comme on sait, quand les obligations éternuent, les actions attrapent un rhume.

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#1335 16/12/2014 16h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je pense aussi que cette fois c’est plus sérieux et grave.

On est loin de la simple respiration.

On peux très bien se retrouver avec un CAC à 3000 en février en cas de Gréxit.

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#1336 16/12/2014 16h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est toujours la même, quand ca monte on a des messages envisageant les 4500 et des rallye et quand ca baisse on a des messages "ouais ca peut aller à 3000"

je vous rapelle qu’on était à 3000 quand on avait :

- risque faillite Italie, Espagne Portugal (et plus seulement grece)
- des taux souverains hyper larges
- les réformes structurelles n’avaient pas du tout été faites
- moins d’intégration Europeenne
- pas de MES
- pas de certitude que la BCE soit le preteur en dernier ressort

ok je suis d’accord que la situation de la Grece est préoccupante, mais toutes les banques ZE en sont sorties, demain si la Grece fait defaut je ne suis pas certain que l’impact soit si lourd que ca

Les marchés sont parfois non rationels de toute facon, et c’est ce qui crée des opportunités

Dernière modification par roudoudou (16/12/2014 17h35)

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#1337 16/12/2014 17h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bon fin du crach


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1338 16/12/2014 18h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Attendez Attendez !! Le vote grec n’est pas encore passé.

On devrait avoir un nouveau krach la semaine prochaine :-) miam

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#1339 16/12/2014 20h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Que nenni : encore un krach sur le marché des actions…  big_smile

En fait, je vois s’affronter 2 visions de l’investissement sur cette file depuis quelques pages: par rapport à la valeur de l’entreprise en elle meme (sylvain, sergio) et l’investissement sur les valeurs en general (plutot lazy portfolio)

Ceci dit je ne juge aucune de ces 2 visions (meme si j’adhere à la premiere)

Dernière modification par francoisolivier (16/12/2014 20h37)

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#1340 16/12/2014 23h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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zetrader a écrit :

le couteau peut très bien avoir grimpé, on l’achète et la séance suivante on se mange -3% dans les dents ou pire (c’est pas parce qu’en ce moment ça arrive rarement, que ça ne peut pas arriver, historiquement c’est arrivé plein de fois un retournement brutal), dans ce cas la personne est tout simplement ruinée, même en ayant chopé le couteau en l’air, en plein vol, ça supprime nullement le risque… je ne vois pas d’où vient cette légende selon laquelle il serait moins risqué de le choper en plein vol, les deux comportent leurs risques.

Cette histoire de couteau, c’est le genre de phrase imagée prémâchée (un peu comme "faire ses devoirs") que tout le monde ressort dès que quelqu’un veut acheter quelque chose qui baisse. Comme si le truc magique c’était de toujours acheter que quand ça monte. Le timing est différent, rien de plus.

"Toutes choses égales par ailleurs" devrais-je ajouter, car selon l’actualité des marchés ou d’une action, il faut parfois aussi savoir s’abstenir. Mais de là à en faire une règle…


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#1341 17/12/2014 00h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Bonsoir

Ce que veut dire cette histoire de couteau, qui manifestement vous échappe, mais est parfaitement cohérente, c’est que l’on n’achète pas ou ne vend pas tant que le cours est en pleine tendance, car il est très difficile de savoir si la tendance est terminée ou pas. Et encore plus difficile si vous ne connaissez rien à l’analyse technique.
Il est préférable d’ouvrir une position à la hausse dans les phases d’accumulation ou à la baisse dans les phases de distribution, et il vaut mieux éviter de courir après le cours si vous avez manqué le départ, car ça, c’est particulièrement risqué.
Il y a une autre règle d’or. Pour gagner, il faut commencer par ne pas perdre.

Bonne nuit

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#1342 17/12/2014 00h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Durun a écrit :

Bonsoir

Il est préférable d’ouvrir une position à la hausse dans les phases d’accumulation ou à la baisse dans les phases de distribution

Bonne nuit

Evidemment…

Il est aussi préférable d’acheter quand ca va monter et de vendre avant que ca descende… qui vous contredira avec de tels propos.

Franchement si on est capable de savoir quelle est la "tendance" d’un actif on peut etre milliardaire très rapidement et a partir de pas grand chose.

Aller même si on admet qu’on se trompe que dans 45% des cas et qu’on identifie la tendance dans 55%, meme topo, 1000€, un compte à marge et hop on devient milliardaire dans la décénie.

J’avoue qu’après le vendredi noir (de fin novembre 2014)  j’étais persuadé que le pétrole était sur une tendence descendante…. Mais être persuadé n’a pas grande valeur. Hélas je n’ai pas vadé. Bah oui j’ai eu tord.

Toutefois… Une tendance est nettement plus facile à identifier après coup non ?

Tiens quelle est la tendence du pétrole en ce moment même ? Du CAC ? Des OAT ? de la paire EUR/USD ?

Pour moi la tendance n’existe pas, à quelque chose prêt (ce quelque chose pourrait etre une forme d’inefficiance des marchés) . Sinon je serais sur un forum d’AT.

Dernière modification par AleaJactaEst (17/12/2014 00h48)

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#1343 17/12/2014 10h32 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Si, les tendances existent et sont clair. Le probleme est un probleme de délai (on n’en est sûr qu’a posteriori), de marge, de levier et surtout d’horizon de placement. Sur une meme courbe, un tendance court terme n’est pas la même qu’une tendance long terme. Rien n’empeche dans une tendance long terme d’avoir une tendance court terme inverse. La tendance sur le pétrole actuellement est baissière, sur l’EURUSD également, néanmoins, on a des phases où ca remonte beaucoup avant de redescendre. Donc si on est prit à contre tendance avec un fort levier, on peut arriver à cramer sa marge.

A oui, évidement on ne sait pas quand elle commence ni quand elle se termine. A posterio c’est assez facile de définir les bornes, mais sur le moment, il est très dur de savoir les points de retournement.

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#1344 17/12/2014 10h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Si je résume les 4-5 précédents posts :

On ne peut pas prévoir les tendances

Donc on en revient à l’école Jeremy/Sergio/thomz : investir dans du décoté, et être patient : un jour la décote finit par se résorber si le scénario se réalise.

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#1345 17/12/2014 11h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour être plus précis c’est plutôt l’école "value" que l’école "Jeremy/Sergio/thomz".

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#1346 17/12/2014 11h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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une autre école : "Je suis devenu riche en achetant trop tard, et en vendant trop tôt"
… de je ne sais plus qui (Rockfeller je crois, à confirmer)

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#1347 17/12/2014 11h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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GM a écrit :

Pour être plus précis c’est plutôt l’école "value" que l’école "Jeremy/Sergio/thomz".

Yes, mais l’école qui consiste à prendre 10 leaders au pif se revendique aussi évalue" ;-)

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#1348 17/12/2014 12h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
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Faire une moyenne en baisse sur un actif dont on est certain (autant qu’on puisse être certain de quelque chose en bourse) et dès lors qu’on avait programmé cette éventualité, why not.

Dans les autres cas >>>> niet. C’est la seule chose dont je suis persuadé après 33 ans de bourse et les 21% l’an depuis ces onze dernières années sur mes portefeuilles publics.

Pour tous ceux qui font des profits mirobolants à titre privé (et par conséquent sans aucune preuve publique) qu’ils nous simulent une gestion de portefeuille avec moyenne en baisse systématique (sans discernement par conséquent).  Et pas sur six mois…

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#1349 17/12/2014 12h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour Raskolnikobimbo,

N’est-ce pas la principe du portefeuille passif décrit sur ce site?

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#1350 17/12/2014 14h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   66 

Bonjour

AleaJactaEst a écrit :

Pour moi la tendance n’existe pas, à quelque chose prêt (ce quelque chose pourrait etre une forme d’inefficiance des marchés) . Sinon je serais sur un forum d’AT.

Vous ne progresserez pas beaucoup avec une telle approche.

roudoudou a écrit :

On ne peut pas prévoir les tendances

Bien sûr que si !

roudoudou a écrit :

Donc on en revient à l’école Jeremy/Sergio/thomz : investir dans du décoté, et être patient : un jour la décote finit par se résorber si le scénario se réalise.

C’est une fausse opposition.
Une valeur décotée peut être sélectionnée par un investisseur Value, qui attend que le marché reconnaisse enfin le potentiel du titre et se mette à l’acheter, donc que se crée une tendance. L’analyse technique analyse les flux. Donc un investisseur se basant sur l’AT entrera sur la valeur quand la tendance débutera effectivement.
L’investisseur Value achètera la valeur à un prix très bas, en prenant le risque de devoir attendre longtemps que son scénario se réalise (donc moindre rentabilité du capital si l’attente se prolonge), voire que le titre s’effondre.
L’investisseur AT achètera le titre plus cher, quand la tendance à la hausse débute, mais mobilisera son capital moins longtemps, donc meilleure rentabilité (en supposant bien sûr qu’il ait une bonne technique pour sortir).
Par contre, l’investisseur AT ne pourra dire (à priori) quelle sera la durée de la tendance, alors que l’investisseur Value aura la valeur intrinsèque comme point de repère.

Voila pourquoi combiner analyse fondamentale et analyse technique est pour moi la meilleure approche du marché en matière d’investissement pour accroître son capital.

Cordialement

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