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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 680

#1276 16/10/2014 22h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   96 

Quelques autres pistes…

Chesapake Energy qui s’est faite massacrer comme toutes les autres du secteur mais donc le bilan est un peu merdique

WpX energy (j’ai remonté l’autre file) qui est revenue sur les 17$ et dont le bilan est un peu plus propre. A noter que le cours du gaz naturel est revenu sur les 3$….par contre

BP est proche d’un cours d’achat également elle est quasi revenue à ses niveaux d’apres marée noire !

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#1277 16/10/2014 22h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   20 

Le gaz est à 3,8$, un niveau certes bas mais rien de comparable avec la chute du pétrole des derniers jours.

Le gaz était plus bas il y’a un an, et il reste à +-5% autour de 4$ depuis 4-5 mois.

Natural Gas Price: Latest Price & Chart for Natural Gas - NASDAQ.com


Parrain : Binck (frais de courtage offerts)/Investisseur Français (2 mois offerts)

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#1278 16/10/2014 22h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   128 

Durun a écrit :

Comme vous le constatez, à 3918 points ce soir, nous clôturons sous cette moyenne, le cours devient rouge. Au dessus du graphe, le MACD (12/26/9) est en vert quand il monte et en rouge quand il descend. Il vient juste de passer en rouge. A priori, nous débutons donc une phase de baisse.

Première interprétation. Les sommets marqués 2, 4 et 8 étant alignés à la baisse, nous sommes toujours dans une tendance LT baissière.

Malheureusement il suffit d’un événement du type "la BCE décide d’acheter de la dette d’états" ou qu’il y ait une méga-fusion aux USA dans un secteur à la mode pour que ça pousse de nouveau les marchés à la hausse, et que ça écroule votre raisonnement.

Parfois il se passe des choses assez abracadabrantesques, même sur des big caps (> 10 Md) que j’ai vu prendre 10 % ou 15 % en une seule journée. Visiblement aucun analyste (technique ou fondamental) qui noircit du papier par ramettes ne semblait l’avoir anticipé.

L’approche qui consiste à acheter avec une marge de sécurité, ou bien acheter des sociétés qui vont créer de la valeur à un rythme régulier me semble plus appropriée.

A noter qu’acheter de grands indices fait aussi l’affaire, puisque les sociétés qui ne sont plus assez performantes en sortent. Mais dans ce cas inutile de se faire peur avec les périodes baissières de quelques mois ou même de quelques années. Sur des périodes de plusieurs dizaines d’années, les indices sont haussiers.

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#1279 16/10/2014 23h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   61 

tikou a écrit :

Cela dépend ce que vous recherchez, si vous recherchez du rendement pour en vivre, vous n’êtes pas obligé d’attendre l’opportunité de la décade pour commencer à investir dans un panier d’entreprises qui sont à un niveau de valorisation correct et qui sont non cycliques.

Si vous recherchez un placement sans dividende car vous travaillez encore alors vous pourrez aussi commencer à trouver des entreprises à bonne valorisation

Si vous voulez attendre d’avoir des opportunités énormes car vous voulez le retour maximum alors il faudra être plus patient et cela ne sera pas garanti que vous trouverez ou que le marché vous les donnera.

Je pense pas qu’il n’y ait de meilleur résultat. quoique certaines analyses montrent qu’en étant pleinement investis en permanence et qu’en suivant le marché on s’en sort bien mais dans ce cas autant suivre un index car si l’on est pleinement investi, pour placer tout son argent sans faire de bétise dans des actions en direct demande une très forte exposition en valeur sur les lignes (à votre niveau de patrimoine, d’où risque) ou bien une très forte diversification.

De mon coté j’ai finalement décidé que je n’ai pas assez de sous pour faire un retour suffisant en prenant un panier moyen, alors je vais être un peu plus patient quitte à avoir un risque d’opportunité. Risque qui me convient plus que le risque de ne plus avoir d’argent à placer en cas de grosses soldes. Cela permet aussi de prendre son temps pour se former, et d’apprendre ou trouver les informations, voir qui on peut plus ou moins suivre.

Dernière modification par BulleBier (16/10/2014 23h30)

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#1280 17/10/2014 06h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   13 

Je pense la même chose.

La méthode d’investissement va être totalement différente selon l’objectif visé à maturité du PEA.

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#1281 17/10/2014 07h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   421 

christian a écrit :

dans ces moments de tensions sur les marchés, je me plais à aller jeter un coup d’oeil sur les sites d’analyses graphiques/chartistes pour rire un peu. Là, depuis deux jours, quelques gourous dominant la scène sur le net, annonçaient avec force détails, que le rebond technique était imminent et que "certains" signaux allaient dans ce sens - en n’oubliant pas de laisser une petite porte entrouverte histoire de sauver les apparences le lendemain si le scénario tournait court - ce qui fut fait à la plus grande joie de votre serviteur, toute honte bue… "le signal de retournement a été invalidé (ça, ça veut dire pile ou face et c’est tombé sur du mauvais côté), MAIS si vous vous souvenez bien j’avais évoqué le cas du commodity index machin qui repassait sous sa ligne de signal blabla"
quel aplomb, et quel estomac pour faire gober de pareilles couleuvres, c’est parfaitement incroyable. Voilà, c’était juste une parenthèse récréative et je vous invite à faire de même pour vous détendre un peu par temps fort.

Nous ne devons pas écouter les mêmes gourous ! Il y a un excellent trader tous les matins sur bfm business qui prévoyait que la rupture des 4010 allait envoyer le cac au tapis.
Ca n’a pas trainé en deux jours on a touché les 3800. il n’a effectivement pas dit qu’on allait toucher 3800 mais qu’il fallait être vendeur en dessous de 4120 (ce que vous appelez une porte de sortie) et qu’en cas de rupture des 4010 il faudrait arrêter de se racheter et ré-attaquer à la vente.

Il y a effectivement énormément de guignols dans le domaine de l’analyse charctiste mais il y a aussi des très bons.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1282 17/10/2014 08h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   43 

bifidus a écrit :

Nous ne devons pas écouter les mêmes gourous ! Il y a un excellent trader tous les matins sur bfm business qui prévoyait que la rupture des 4010 allait envoyer le cac au tapis.
Ca n’a pas trainé en deux jours on a touché les 3800. il n’a effectivement pas dit qu’on allait toucher 3800 mais qu’il fallait être vendeur en dessous de 4120 (ce que vous appelez une porte de sortie) et qu’en cas de rupture des 4010 il faudrait arrêter de se racheter et ré-attaquer à la vente.

C’était qui ?

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#1283 17/10/2014 08h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   421 

Ecoute le match des Traders il y a clairement :
- Des guignols
- Des types qui font leur boulot correctement sans plus.
- Un vrai trader qui est je pense très facile à repérer par son discours.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1284 17/10/2014 10h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Derival a écrit :

L’approche qui consiste à acheter avec une marge de sécurité, ou bien acheter des sociétés qui vont créer de la valeur à un rythme régulier me semble plus appropriée.

Bonjour,

J’ai lu les derniers messages, pas tout, désolé si j’ai raté quelque chose.

Mais pourquoi ne pas combiner les deux?

Pourquoi ne pas combiner une analyse fondamentale pour savoir quoi acheter,
-> ebook de l’IH

Une seconde analyse pour savoir sous quel prix il est intéressant d’acheter
-> a chacun sa façon de procéder

Un brin d’analyse technique pour savoir quand acheter?
-> ou plutot quand ne pas acheter, quand le cours plonge et casse support après support et est sous une moyenne mobile qui pique du nez, en données hebdo puisqu’on vise du long terme.

On peut être contre l’analyse technique, mais quand un support est rompu… c’est très souvent la chute… Alors pourquoi pas attendre un peu, entrer pour moitié au prochain support… Voir si cela tient… si on recasse, on reprend la seconde moitié au prochain support…

Parce que si un minimum d’AT permet de rentrer 10% plus bas, c’est 3-4 ans de dividendes économisés… non?

Dernière modification par koldoun (17/10/2014 10h25)

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#1285 17/10/2014 10h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   51 

J ai l impression que ce langage un peu particulier font rire ceux qui ne s’y intéresse pas. Comme les demo de tautologie ou on démontre qu une boule est carré ou dans le genre.

Oui il y a des seuils techniques, un bon "gourou" d analyse technique ne prévoit pas le futur, et bien sur il ne le dit pas, il décrit des phénomènes statistiques et c’est donc au trader de prendre les risques en fonction de ces informations. C est juste allucinant de constater que, oui un niveau de résistance, quand il est cassé, devient bien point s’appuie, un support, que certaines accélérations sont bien précisément la ou elle avait été prédite (mais attention, l at ne dit pas si elle va se réaliser ni quand elle va se réaliser, elle dit juste sur tel cause, statistiquement les principales conséquences sont ça et ça).

Maintenant dire que c est facile et que ça prévoit magiquement le futur oui c’est du mensonge. Personne ne peut prédire le futur.

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#1286 17/10/2014 10h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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bifidus,

D’ailleurs si cela peut interresser quelqu’un il organise des formations et il à une offre tres originale: un forum ou tu es connecté avec lui de 8H à 18H en direct. Il donne des opportunitées tot le matin et au fil de la journéee.  Et là il se mouille clairement sur les conseils.
Il est aussi trés open, il est possible de passer ses journées dans ses bureaux , ou de venir le voir à discretion.
Attention ce n’est que du trading intraday ou sur quelques jours, pas d’analyse long terme sur les actions.
C’est assez cher mais il y a un service en face, pas seulement une newsletter.

Dernière modification par mercators (17/10/2014 10h33)

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#1287 17/10/2014 10h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   77 

Stibbons a écrit :

Personne ne peut prédire le futur.

Je n’ai jamais vu un analyste AT prétendre cela, sinon, ils ne répèteraient pas à longueur de temps de placer des stops loss.

L’AT, ce sont des probabilités. Dans telle configuration, il y a x% de probabilité qu’il se passe cela.

Mais dans notre cas d’investissement long terme, ce serait juste pour ne pas payer tout en haut ou en pleine dégringolade.

Dernière modification par koldoun (17/10/2014 10h33)

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#1288 17/10/2014 10h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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bifidus a écrit :

Ecoute le match des Traders il y a clairement :
- Des guignols
- Des types qui font leur boulot correctement sans plus.
- Un vrai trader qui est je pense très facile à repérer par son discours.

Ben j’avoue avoir ecouter plusieurs fois d’une oreille amusée cette emission.
J’avoue ne pas l’avoir trouver ce vrai trader.
Surtout j’avoue que l’AT n’est pas mon truc et que Le fondateur de perceval finance , day by day, ne me reconcilie pas avec l’AT.

Sinon on parle de la chute des bourses dans metronews et donc la bourse remonte big_smile

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#1289 17/10/2014 10h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Heureusement que l’on peut prédire le futur… il est impossible dans l’état actuel de le faire sur la Bourse car les variables sont bien trop nombreuses. Mais si le futur était impossible à prédire, nos actes n’auraient aucunes conséquences prévisibles… par exemple.


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#1290 17/10/2014 10h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   43 

bifidus a écrit :

Ecoute le match des Traders il y a clairement :
- Des guignols
- Des types qui font leur boulot correctement sans plus.
- Un vrai trader qui est je pense très facile à repérer par son discours.

Jean-Louis ?

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#1291 17/10/2014 12h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Oui on sent que jean louis est vraiment passionné smile

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#1292 17/10/2014 12h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye … 31227.html

Je vous laisse deviner lequel des deux est le bon… Ecoutez à 4’30 l’objectif annoncé et regardez ce qu’a tapé le CAC 2 jours après…

Je résume
- tant qu’on passe pas les 4120 on est baissier. Le plus haut est resté à 4100.
- Si on casse les 4010 on va toucher les 3800. Pas d’enfumage, un objectif clair. Ca a pris 1 jour et demi et l’objectif était bon à 2 ou 3 points près.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1293 17/10/2014 12h24 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   113 

Je n’ai pas d’affection particulière pour l’AT mais j’avoue que M. Cussac est intéressant à écouter. Je suis beaucoup plus mesuré concernant le reste des intervenants qui me passionnent souvent bien peu pour les sujets abordés.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#1294 17/10/2014 22h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

Note de la modération : J’ai supprimé les 5-6 messages précédents (à partir de quand zeb a écrit à 20h21: "Faux, et j’en apporte la preuve : Tu vas mourir."), complètement hors sujet. Reprenez-vous messieurs !   (Ceci n’est pas dans une cours de récréation)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#1295 18/10/2014 07h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

JL Cussac a une vision globale des marchés et englobe dans ses analyses autre chose que du graphique et des indicateurs. Sa façon de travailler est quasi-unique, vous ne l’entendrez jamais parler de MACD survendu ou de signaux du CCI qui coupe la droite machin truc. Je crois qu’il se base beaucoup, pour les seuils que Bifidus décrit, sur l’auto-réalisation des marchés et non sur la convergence de tels ou tels signaux avec d’autres indicateurs obscurs. Je crois même qu’il se baserait plus sur de la neuro-économie ou sur la psychologie des masses, corroboré avec une très fine analyse de la macro, des contextes géo, de l’environnement, pour annoncer ce qui ressemble souvent à des seuils tels que prédits habituellement par les gourous techno-chartistes.

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#1296 18/10/2014 09h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   51 

Merci gbl, on se croyait sur linuxfr (je suis informaticien dit "geek", et souvent ça part en vrille le vendredi soir… Et a partir d un moment  tout sujet converge vers le débat Apple/Microsoft et quelqu’un parle d’Hitler).

Oui, l AT est en grande partie auto réalisatrice. Comme tout le monde utilise les meme outils et indicateur (tous les indicateurs montrent la même chose sous des forme différents), les cours ont tendance à se diriger vers les points pivots.

Il y a aussi la composante trading automatique, plus de 60% de ce qui se passe sur les marchés américains sont des ordres de robots. Il faut avoir ça en tête et je pense que les robots utilisent l AT également pour leur décisions.

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#1297 18/10/2014 12h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   75 

Bonjour

Suite à la publication du graphe LT que j’ai précédemment publié (message 1270) et qui a suscité des remarques moqueuses de certains (si, si, il faut le reconnaître, mais je m’y attendais), je souhaite apporter quelques éléments complémentaires.

Concernant le graphe lui-même. C’est un graphe en unités Mois, donc LT, qui reflète simplement les cycles boursiers, en décalage de 6 à 9 mois avec les cycles économiques, même si ceux-ci sont moins clairs depuis que les banques centrales jouent les apprentis sorciers. Les dires de tel ou tel personne à la télé, ou la hausse soudaine de 20 % d’une valeur n’auront aucun impact sur lui.
Comme vous vous en doutez, ce graphe est très simple, et néanmoins clair, mais ceux qui pratiquent l’analyse technique ont heureusement des graphes bien plus clairs et précis. Aussi, contrairement à ce qui a été dit « la 3e interprétation pour le fun », les soubresauts de 1998 – 12999 ou de 2005 – 2006 ne pouvaient en aucun cas être interprétés comme des changements de tendance.

Et pour faire plaisir à Christian, Philippe 77 et Derival, j’ajoute que j’aurais probablement dû tirer 2 lignes droites sur le graphe.
La 1ere, reliant les sommets de 2000 – 2007 et 2013, montre clairement que depuis l’an 2000, la tendance LT (+ de 3 ans) est à la baisse, contrairement à ce que disent beaucoup. Dans cette optique, on peut redescendre jusque vers les 2500 points.
La 2e, reliant les creux de 2009 et 2012, couperait le bord droit du graphe vers les 3500 points.
Le prochain plus bas, le point 9, est donc primordial.
Si le CAC 40 rebondit sur les 3500 points environ, on pourra alors considérer qu’il y a bien eu changement de tendance en 2012 et que les marchés repartent à la hausse. Il sera temps de profiter des opportunités pour se renforcer.
Mais si ce support est traversé, le risque sera très grand que l’on descende vers les 2500 – 3000 pts. Il y aura alors des affaires exceptionnelles à faire pour tous les investisseurs qui se basent sur l’analyse financière, moi compris, car comme précisé au début du message, j’utilise l’analyse financière ET l’analyse technique.
Si vous avez renforcé vos positions vers 3800 – ou 3900 pts considérant que le CAC avait déjà bien baissé, vous n’aurez peut être plus assez de cash pour profiter de ces exceptionnelles affaires. C’était l’objet de mon message. Soyez patient, ne vous précipitez pas, attendez encore un peu avant d’acheter.

Je voudrais ajouter que je regrette le dénigrement envers l’analyse fondamentale que l’on rencontre sur la plupart des forums consacrés à l’analyse technique, comme la dérision souvent exprimée sur les forums plus financiers envers l’AT.
Analyse fondamentale et analyse technique sont les deux versants d’une même montagne.
L’analyse financière est primordiale pour sélectionner les valeurs qui ont le plus d’avenir au meilleur prix. Mais elle est incapable de dire quand le marché reconnaîtra enfin son erreur et investira en masse sur elles (d’autant qu’avec les aléas des affaires, certaines de ces valeurs peuvent très bien ne jamais décoller). L’analyse technique détecte simplement la pression qui s’exerce sur les prix, et donc le décalage du cours, quand la demande de titres dépasse l’offre (ou l’inverse), mais sans en connaître la raison. C’est pourquoi elle est si utile pour déterminer les points d’entrée et de sortie. Et elle est aussi très efficace pour savoir à quel stade on se situe dans le cycle boursier, en confirmant les bas et les creux des marchés. L’analyse technique étant le plus souvent utilisée pour le trading, il faut faire la différence entre les analyses techniques à court terme (il y a pléthore, comme sur BFM) et les analyses LT, beaucoup plus rares.

Vous constaterez que le rendement de vos investissements s’améliore si vous apprenez à combiner les avantages des 2 techniques. Mais c’est promis, je ne mettrais plus de graphes.

Bon week end à tous.
Durun

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#1298 18/10/2014 12h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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D’autant plus que l’Analyse Technique est beaucoup plus pertinente sur du long terme et moyen terme que sur des unités de temps très court.

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#1299 18/10/2014 12h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   157 

L’AT comme aide à la décision, pourquoi pas… Je suis fan des statistiques et des probabilité, et l’AT n’est qu’une application de ces concepts. Cependant:

Durun a écrit :

La 1ere, reliant les sommets de 2000 – 2007 et 2013, montre clairement que depuis l’an 2000, la tendance LT (+ de 3 ans) est à la baisse, contrairement à ce que disent beaucoup.

Si on prend le CAC GR ou NR, 2007 est nettement au dessus de 2000, tandis que 2014 est à peu près au milieu du canal.

Y a-t-il une raison d’analyser le CAC simple, et pas le CAC GR ?
Comment tirer une conclusion quand le CAC GR donne des indications opposées au CAC simple ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#1300 18/10/2014 14h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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GoodbyLenine a écrit :

Note de la modération : J’ai supprimé les 5-6 messages précédents (à partir de quand zeb a écrit à 20h21: "Faux, et j’en apporte la preuve : Tu vas mourir."), complètement hors sujet. Reprenez-vous messieurs !   (Ceci n’est pas dans une cours de récréation)

Quel hors sujet GBL ?

L’assertion "on ne peut prédire le futur" est tout simplement fausse" et j’en ai apporté la preuve.

Nous finissons toujours par mourir. N’est ce pas une prédiction du futur ?

En voila une autre : "Demain j’aurai faim, j’aurai sommeil etc …."

Donc dans le futur, les cours vont monter. Et puis il baisseront et ainsi de suite.

N’est ce pas une prédiction du futur ?

Et que dire des lois scientifiques ? Elles prédisent bien le comportement de la matière, des trajectoires de planètes, des comètes etc ….

Le futur n’est il pas prédictible ?

Tout cela pour illustrer que les arguments avancés pour dénigrer l’AT ne sont pas plus valables que les arguments des défenseurs acharnés de l’AT.

Mais bon, on sait que GBL a ses idées et les impose sur ce forum. Comme d’habitude, condescendance  envers son prochain.

PS : La citation du modérateur GBL est tout simplement incomplète et sors complétement la remarque du contexte. Ma réponse est complétement dénaturée sans la citation que j’avais insérée et à laquelle ma réponse faisait référence.

Dernière modification par zeb (18/10/2014 15h03)

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