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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#1351 17/12/2014 14h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Donc en gros vous cherchez des valeurs décotées (value) et attendez une configuration graphique haussière pour entrer en position (AT)?

Je conteste juste un point : pourquoi un analyste technique achèterait-il forcément plus cher qu’un investisseur value?

Un investisseur value peut acheter un titre qui décote de 50%, 6 mois plus tard le titre décote de 70%, et 6 mois plus tard, lorsque le titre est remonté et ne décote plus que de 60%, l’analyste AT voit une tendance haussière pointer et entre en position… non?

Dernière modification par koldoun (17/12/2014 14h37)

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#1352 17/12/2014 14h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   66 

Re

A la hausse, oui, c’est ça, à peu de choses près.

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#1353 17/12/2014 14h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Durun a écrit :

L’analyse technique analyse les flux.

Personnellement je compléterai cette affirmation :
"L’analyse technique analyse les flux passés et actuels"
De là à pouvoir dégager une tendance. Au fait on parle de tendance, mais qui peut être en mesure d’en donner une définition - dans le contexte qui nous intéresse bien entendu ?
Et plus important : quels éléments nécessairement recoupés, permettent de dire à l’instant T qu’une tendance est identifiée ? Sur quelle échelle de temps ?
Tout cela m’a l’air très vague comme approche, même si je ne dis pas que tout est à jeter dans l’AT ou le chartisme.

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#1354 17/12/2014 15h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Associer stratégie ’Value’ et ’Momentum’ donne d’excellent résultats cfr. James O’Shaughnessy

Sur de courte période la bourse semble évoluer au hasard, il est très difficile de déterminé des stratégies pérennes.

Le momentum sur des durées longue 6 mois, un an est une application de la finance comportementale.
Instinct grégaire.
Il faut un certain pour que nous nous rendons compte que quelque chose à changé; et quand un changement à été intégré, il l’est pour longtemps. C’est ce phénomène de l’inertie qui est mis à profit par l’investissement ’momentum’

Le momentum permet également d’échappé au piège de l’investissement dans la valeur (value trap).

Dernière modification par pvbe (17/12/2014 15h02)

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#1355 17/12/2014 15h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   66 

Re

koldoun a écrit :

Un investisseur value peut acheter un titre qui décote de 50%, 6 mois plus tard le titre décote de 70%, et 6 mois plus tard, lorsque le titre est remonté et ne décote plus que de 60%, l’analyste AT voit une tendance haussière pointer et entre en position… non?

Oui, ce cas peut arriver, mais généralement l’investisseur AT ouvre une position quand la tendance débute effectivement, donc le titre a déjà commencé à monter. On n’est plus au raz des pâquerettes.
Pour faire de l’analyse Value, il faut une très bonne maîtrise de l’analyse financière, et le choix fait, une solide conviction. Voila pourquoi on peut acheter très bas.

christian a écrit :

Tout cela m’a l’air très vague comme approche, même si je ne dis pas que tout est à jeter dans l’AT ou le chartisme.

C’est votre opinion, mais si c’était le cas, les conseils (peu nombreux) que j’ai donné gratuitement sur Twitter et qui sont publiés sur mon site devraient être nombreux et souvent perdants (ce n’est pas le cas). Pour une approche "vague", il y a pire.

Cordialement

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#1356 18/12/2014 06h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   58 

koldoun a écrit :

Bonjour Raskolnikobimbo,

N’est-ce pas la principe du portefeuille passif décrit sur ce site?

S’il y a moyenne en baisse il n’y a pas passivité du portefeuille, n’est-il pas?

Je ne vais pas entamer une critique d’un portefeuille que je n’ai pas étudié, mais la moyenne en baisse demande une gymnastique préalable (ou à prévoir en la maîtrisant parfaitement) qui est en contradiction avec la passivité. La vraie gestion passive c’est comme dans le JTB, j’achète et je revends au minimum un an après.

De plus la technique de la moyenne en baisse nécessite un indispensable fond de roulement qui freinera le rendement global du portefeuille (sauf à viser un rendement très bas, ce qui revient sensiblement au même).

Maintenant ce n’est pas un plaidoyer contre la moyenne en baisse. On peut imaginer des spécialistes très au fait d’une valeur, de ces dirigeants, du marché sur lequel elle évolue et qui moyenne en baisse avec des critères chartistes ou une approche fondamentaliste.

Mais pour ceux qui seraient tenté par le systématisme sans discernement,  je les envoie vers les graphiques de France-Télécom, Alcatel, mais également Coca-Cola, voire Unibail-Rodamco. L’histoire nous permet d’appréhender un peu moins mal le présent.

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#1357 18/12/2014 08h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour,

La passivité vient du fait de renforcer chaque mois le titre qui a le plus baissé/le moins monté via son épargne mensuelle, sur une sélection de titres diversifiés.

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux (12/15)

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#1358 18/12/2014 12h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je pratique systématiquement le renforcement à la baisse mais…

- Je mets rarement plus de 2 à 3% sur une même valeur.
- Je privilégie les valeurs solides, le fait qu’elles stagnent ne me pose pas problème.
- Je renforce surtout quand le marché corrige, je suis assez méfiant quand une valeur corrige toute seule.
- Sur les small caps où il peut y avoir des infos d’initiés je suis encore plus méfiant. Si un titre ne rebondit pas comme il devrait et que je détecte une pression vendeuse j’arrête de renforcer. Je trade surtout des small que je connais et que je considère comme clean (les mouvements ont lieu après les annonces et pas avant)

Lors de la récente correction j’ai renforcé, parfois plusieurs fois :
- Vinci (je ne crois pas du tout à l’agitation)
- Total
- BNP
- Axa
- Technip (le pétrole remontera bien un jour)
- MPI
- Total Gabon
- Seb
- Financière de l’odet
- Danone
- Sanofi
- Michelin
- Wendel
- Cofidur
- BigBen
- Onxeo
- Actia
- Rallye
- Keyrus
- GEA
- Cofidur
- WPX
- SHLD
J’ai déjà revendu un peu de ces achats (Vinci, BNP, Odet etc…)

Je n’ai pas renforcé à cause du mauvais newsflow :
- Neopost
- Graines Woltz
- SIPH
- Touax
- Maurel (J’ai beaucoup de pétrolière et MPI réagit mieux)

Après y avoir réfléchi je n’ai pas acheté EADS (trop cher)
Par contre je suis revenu sur PSB Industries

Effectivement cette technique nécessite d’avoir en permanence du cash et sous performe le marché en période de hausse et on ne peut pas prétendre à faire des perfs énormes. Par contre je la trouve psychologiquement très facile à vivre et je fais régulièrement CACTR +10% par an.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#1359 18/12/2014 16h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

bifidus a écrit :

Je mets rarement plus de 2 à 3% sur une même valeur.

Cela signifie-t-il que vous gérez en permanence dans votre portefeuille entre 30 et 35 valeurs ?
Votre portefeuille est-il supérieur ou inférieur à 150.000 € ?
Quelle performance réalisez-vous chaque année en moyenne ?
Si vous jugez mes questions trop indiscrètes, excusez-moi et ne répondez pas, je comprendrais parfaitement.

Cordialement

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#1360 18/12/2014 16h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Re

J’étais passé un peu vite sur la fin du message.
Je vois que vous avez déjà répondu à ma troisième question, avec le CACTR + 10 %.

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#1361 18/12/2014 17h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ce n’est absolument pas indiscret… Vous êtes loin du compte avec 35 valeurs…
108 valeurs françaises et comme depuis juin je me suis mis aux usa 20 valeurs US pour total effectivement supérieur à votre montant, mais quand j’avais un portefeuille inférieur je me trimbalais quand même une centaine de lignes.

Je reconnais que c’est trop car j’ai pas mal de lignes qui ne bougent pas assez (genre SMTPC ou Lebon) ou qui sont trop illiquides (genre Dolphin ou Jacques Bogart).
J’ai aussi pas mal de petits cadavres (10 lignes de moins de 500 euros) que je garde uniquement parce que j’ai constaté que tous ces cadavres avaient une sale tendance a doubler des que je les vendais.
J’ai aussi beaucoup de lignes que je garde par habitude parce que je les ai construites avec beaucoup de petits aller/retours (Michelin, M6, Neopost etc…)
Un exemple typique est Saint-Gobain, acheté en 2009 (j’avoue ne plus savoir pourquoi). 80 transactions sur la valeur et 15% annualisé. Alors j’achète quand ca baisse et je vend quand ca monte par habitude, pourtant jamais je n’achèterai cette valeur maintenant.
J’ai la collection complète des Caisses du credit Agricole parce que chaque caisse peut faire une OPR et que je ne suis pas devin.
J’ai à la fois Korian, Orpea et LNA toutes les 3 achetées avec une bonne raison et gardées par habitude.

Etc…


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#1362 18/12/2014 18h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Re

Suis plutôt épaté.
Ceci dit, je partage votre point de vue.
Quand c’est trop simple, ça devient vite ennuyeux… ;-)

Bon courage

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#1363 30/12/2014 15h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Législatives en Grèce le 25 janvier avec avènement probable des anti-rigueur…d’ici là le marché va être nerveux et ne devrait pas sensiblement progresser…du coup pourquoi ne pas alléger fortement les actions européennes dès que possible pour revenir après les perturbations dont le creux pourrait être atteint les jours suivants l’élection ? qu’en pensez vous ? pour ceux qui ne sont pas dans une optique lazy, quel est votre scénario et comment adaptez vous votre portefeuille ?

Dernière modification par skywalker31 (30/12/2014 16h40)

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#1364 30/12/2014 16h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Echec de l’élection hier -> CAC dans le vert. Je suis vraiment dubitatif quant à l’impact des élections grecques sur les marchés européens.

Je suis également dubitatif quant à la possibilité pour Siriza de renoncer de manière monolithique aux engagements pris par l’ancien gouvernements envers Bruxelles (le paiement des intérêts de la dette a déjà été sacrément échelonné avec certains paiements qui ne commenceront qu’après 2022). 

Et rien ne dit que Siriza l’emportera lors des législatives : 62 ou 64% des grecs ne souhaitaient pas voir l’élection d’hier échouer.


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#1365 30/12/2014 16h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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A titre personnel, d’une nature extrêmement prudente (trop parfois sur la bourse !), j’envisage d’alléger quelques positions, mais uniquement celles qui seront proches de mes objectifs, avant le 25 janvier.

J’ignore complètement si Siriza va gagner, ni s’il osera renoncer aux engagements pris (il doit être conscient que si son pays ne reçoit plus d’aides financières extérieures, c’est la faillite, mais c’est peut-être ce qu’il souhaite, et peut-être serait-ce bénéfique pour la Grèce à moyen ou long terme).

Mais par prudence, je n’écarte pas cette possibilité, qui pourrait amener une nouvelle crise en Europe dans le pire scénario, et les marchés ayant l’habitude de sur-réagir aux nouvelles, les actions pourraient dévisser. C’est une hypothèse et je parle au conditionnel. Dans cette optique, je vais essayer de ne pas être trop exposé sur les actions, et puis quelques ventes avant le 25 me permettront d’avoir quelques liquidités à investir… après wink

Et si tout ceci n’est qu’un coup d’épée dans l’eau et qu’au final il n’est pas élu, j’aurais simplement vendu des lignes avec un peu d’avance, mais qui étaient prévues à la vente un jour ou l’autre. Et encore, sous réserve que j’ai des lignes vendables avant le 25… On verra.

Enfin, le CAC dans le vert malgré l’annonce de l’échec de l’élection, oui, mais comme nous sommes en pleine période de vacances, ça ne se ressentira peut-être qu’après les fêtes. J’espère que non.


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#1366 30/12/2014 16h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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J’ai du mal à comprendre votre démarche. Un investissement en action sur une durée aussi courte est beaucoup trop risqué, vous devriez prendre des positions que vous devriez etre capable de tenir plusieurs mois voir année.

Pour du swing trading, je vous conseille de vous reorientez soit vers les trackers (LVC) avec un stop tres proche. Mais attention au coûts des ordres. Soit vers les CFD, attention au levier dévastateur.

(pour info, je suis également le blog lobourse qui donne des conseils sur des positions sur des actions à relatif court terme sur signaux techniques… bon, très instructif, l’approche a quelques défaut quand même, mais si vous arrivez à etre très rigoureux ça peut marcher).

Si c’est pour faire du swing trading au pif, mieux vaut garder votre argent bien liquide d’ici le 31 janvier.

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#1367 30/12/2014 17h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@Stibbons
je reformule car le but n’est pas de faire des achats/ventes "au pif". du tout. il s’agit surtout d’analyser les évènements économiques et d’essayer d’ajuster le portefeuille en prévision du cas probable. Ce n’est certes pas une science exacte.

Par contre, il me semble que cela prend tout son sens quand on constate des amplitudes de + ou - 10% sur les indices en l’espace de quelques jours, comme cela a encore été le cas mi décembre. Cela mérite de méditer un minimum la position à prendre. La question de maintenir ou non, d’alléger ou non, une ligne significative existante de son portefeuille sur les actions européennes prend tout son sens quand on sait qu’un évènement crucial est attendu.

Les uns diront que c’est déjà dans les cours mais vu la nervosité des marchés je ne serais pas surpris qu’on se reprenne un bouillon de -10% d’ici fin janvier….et à ce moment là ceux qui auront des liquidités en profiteront à nouveau pour se renforcer.

Dernière modification par skywalker31 (30/12/2014 17h09)

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#1368 30/12/2014 17h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Non vous ne m’avez pas compris ou je n’ai pas été assez précis.

Si je vends ce ne sont que des actions déjà en PF depuis un certain temps, d’ailleurs peu importe la durée d’investissement, pour résumer : je préfère vendre ce que j’avais prévu de vendre avant le 25 plutôt qu’après, si l’occasion se présente.

Le swing trading, les trackers, les leviers et autres trucs du même genre, ce n’est pas pour moi, je déteste ce genre de trucs et en reste sagement à l’écart. Idem pour l’AT.

J’achète des actions et j’en vends, et uniquement au comptant (pas de SRD), je ne veux rien faire d’autre en bourse. Ça fait partie de ma stratégie, ça me réussit et ça me convient très bien. smile


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#1369 30/12/2014 17h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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skywalker31 a écrit :

Les uns diront que c’est déjà dans les cours mais vu la nervosité des marchés je ne serais pas surpris qu’on se reprenne un bouillon de -10% d’ici fin janvier….et à ce moment là ceux qui auront des liquidités en profiteront à nouveau pour se renforcer.

Je doute fortement que les cours actuels des actions européennes intègrent l’arrivée de l’extrême-gauche en Grèce. Et si cela arrive, je serais étonné que le bouillon ne soit que de -10%…


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#1370 30/12/2014 18h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Sans vouloir jouer le modérateur béat, le PIB de la Grèce c’est 240Md$ …

Je ne sais pas trop où tout ça mène, mais j’espère pour les Grecs que leur gouvernement ne fera pas défaut à ses engagements envers Bruxelles.


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#1371 05/01/2015 12h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Une forte volatilité en 2015?

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=80912

NATIXIS a écrit :

L’année 2015 devrait être marquée par :

-    un niveau élevé de risques et d’incertitudes : difficultés économiques des BRICS et du Japon, stagnation du commerce mondial, déstabilisation de certains pays par la baisse du prix du pétrole et d’autres matières premières, risques économiques et politiques en Europe ;
-    un niveau élevé de liquidité, avec le Quantitative Easing au Japon et dans la zone euro, le passage très lent à des politiques monétaires plus restrictives aux Etats-Unis et au Royaume-Uni ;
-    l’absence    d’inflation,    avec    la    « fin    des    courbes    de    Phillips »    et    une croissance mondiale inférieure à celle qui stabiliserait les prix des matières premières, d’où des taux d’intérêt sans risque faibles avec aussi la liquidité abondante.

Les investisseurs seront donc d’une part poussés vers les marchés d’actifs risqués par la liquidité et le niveau très bas de rendements sans risque, d’autre part découragés d’investir en actifs risqués par l’importance des risques et des incertitudes : ceci est évidemment propice au maintien d’une volatilité élevée, avec des allers et retours des investisseurs, sur les marchés des actifs financiers risqués.

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#1372 05/01/2015 13h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ou peut-être est-ce un texte de 2014, dont simplement la date a été changée ? …

Mark Twain a écrit :

L’histoire ne se répète pas, elle rime.

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#1373 05/01/2015 13h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Même s’il n’y a là rien de vraiment nouveau en 2015 par rapport aux années récentes, je dirai (désolé c’est très basique) que la situation est tout de même étrange : d’un côté on a des obligations poussées à des rendements très faibles (parfois quasi-nuls) par les QE passés-actuels-futurs, avec du coup d’un autre côté des investisseurs (institutionnels, gestionnaires de fonds) qui se retrouvent forcés à acheter des actions en espérant trouver ainsi le rendement nécessaire (et d’autant plus nécessaire s’ils ont des engagements, ex pensions à servir).

Au final, et très basiquement encore une fois, on peut se dire qu’il y aura égalisation du rendement des actions et des obligations, à un niveau extrêmement bas

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#1374 08/01/2015 16h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

placementapapa31 a écrit :

Au final, et très basiquement encore une fois, on peut se dire qu’il y aura égalisation du rendement des actions et des obligations, à un niveau extrêmement bas

Oui, et ça ne m’étonnerait pas que ça baisse encore.
D’une part, parce que je ne vois pas les taux remonter alors que les Etats sont surendettés, du moins tant que l’on ne déconnecte pas les marchés d’obligations publiques et privés.
D’autre part, parce que les actions sont en hausse en Europe depuis octobre 2011 environ, et même mars 2009 pour S&P 500. Les marchés d’actions vont se dégonfler peu à peu, et au fur et à mesure que les cours chuteront, les dividendes seront amputés voire supprimés pour financer les investissements.
Je pense que la probable forte volatilité annoncée pour 2015 correspond à un plateau, qui sera suivi par la chute des marchés actions.
Et que nous entrons dans une période difficile pour les investisseurs.
Bien sûr, je peux me tromper, mais généralement, les cycles boursiers ne durent pas 107 ans.

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#1375 08/01/2015 16h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

Au final, et très basiquement encore une fois, on peut se dire qu’il y aura égalisation du rendement des actions et des obligations, à un niveau extrêmement bas

Vous pouvez ajouter l’immobilier puisque les banques et les opérateurs dédiés commencent à créer des fonds dans ce domaine pour chercher du rendement.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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