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Forums des investisseurs heureux

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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#701 05/06/2012 09h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

Bonjour,

On dit souvent qu’en bourse il ne faut suivre la foule, alors il faut en profiter pour acheter ;-)

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : http://laboursealongterme.com/

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#702 05/06/2012 10h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   70 

On parle aussi de "sagesse populaire"…

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#703 03/08/2012 15h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   113 

Dans la famille Krach, je demande Knight Capital … sacrée boulette …

Le bug Knight Capital témoigne des failles du marché actions américain - Le Point


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#704 03/08/2012 17h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

CAC - 3% un jour, CAC +4% le lendemain..pour quelle(s) nouvelle(s)?
- l’emploi américain..du court terme, une news aussi éphémère que la semaine prochaine on l’aura oublier…
- un semblant de nouvelle décision au niveau BCE après la déception d’hier…est-ce que quelqu’un arrive encore à suivre les décisions prises au niveau européen? la BCE qui se déciderait à acheter de manière illimitée des titres de dettes ? des mois et des mois d’allers et venues…sans orientation claire et une vision partagée…quel est le sens de toutes ces décisions désormais? sauver ce qui peut l’être peut-être…quel affaiblissement au final !


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#705 03/08/2012 18h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   69 

Avec ce yoyo du Cac, les adeptes du day trading doivent s’en donner à coeur joie !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#706 03/08/2012 20h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Mais les investisseurs à long terme aussi : chaque creux pouvant être mis à profit pour ramasser l’une ou l’autre occase en surveillance que l’on a soigneusement sélectionnée au préalable.

Dernière modification par Louis Pirson (03/08/2012 20h16)


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#707 03/08/2012 20h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1083 

XXX aurait-il dit : "des vagues plus ou moins hautes n’ont jamais beaucoup influencé sur le niveau de la mer" ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#708 03/08/2012 20h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Louis Pirson a écrit :

Mais les investisseurs à long terme aussi : chaque creux pouvant être mis à profit pour ramasser l’une ou l’autre occase en surveillance que l’on a soigneusement sélectionnée au préalable.

Les creux évoqués ne laissent pas énormément d’opportunités en ce moment sur les titres de qualité qui sont déjà bien valorisés…conso de base ou discrétionnaire, santé..ici et outre-atlantique


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#709 03/08/2012 21h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   83 

Dans ces secteurs, Casino et Sanofi sont sur des PER de 12, pas franchement hors de prix non plus.

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#710 03/08/2012 21h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   554 

Sérieusement, comme je n’ai jamais eu un portefeuille aussi diversifié, soit je me trompe lourdement, soit les aubaines sont toujours là !

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#711 04/08/2012 14h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   19 

Le plus compliqué actuellement, et ce qui est je crois inédit (en tout cas jamais vu depuis 15 ans, ni lors de recherches plus lointaines), c’est l’écart énorme relevé à la fois entre les marchés européens et Us, mais surtout entre les titres eux-même.

Pour ne prendre que quelques exemples, EADS, Pernod Ricard, Essilor, Bureau Veritas, etc… sont sur des plus hauts historiques, tandis que d’autres se traitent sur leurs plus bas (Peugeot, Véolia, Alcatel, GDF Suez, Carrefour, Air France, Crédit Agricole, etc…). S’il y a naturellement des raisons fondamentales, de tels écarts sont-ils justifiés ? Et que signifient les indices avec de tels écarts entre les composantes ?


Fenêtre sur Cours + Gestion sous mandat via société agréée et conseil patrimonial indépendant

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#712 30/08/2012 12h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   69 

Alors les Cassandre du forum, véritables Pythies de la Bourse, où en êtes-vous de vos pronostics ?
çà va craquer quand ?
Je m’impatiente car krach = renforcement des lignes !
Depuis mai, je replace mes dividendes ici ou là plutôt que de les mettre sur du monétaire ou autres machins défensifs, mais pour autant, je ne touche tjrs pas à mon CTP pour renforcer le portefeuille actions !
donc wait & see

Dernière modification par Job (30/08/2012 12h31)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#713 30/08/2012 19h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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mdelobel a écrit :

Le plus compliqué actuellement, et ce qui est je crois inédit (en tout cas jamais vu depuis 15 ans, ni lors de recherches plus lointaines), c’est l’écart énorme relevé à la fois entre les marchés européens et Us, mais surtout entre les titres eux-même.

Pour ne prendre que quelques exemples, EADS, Pernod Ricard, Essilor, Bureau Veritas, etc… sont sur des plus hauts historiques, tandis que d’autres se traitent sur leurs plus bas (Peugeot, Véolia, Alcatel, GDF Suez, Carrefour, Air France, Crédit Agricole, etc…). S’il y a naturellement des raisons fondamentales, de tels écarts sont-ils justifiés ? Et que signifient les indices avec de tels écarts entre les composantes ?

C’est très simple, « pricing power » et maîtrise de la dette, c’est ce qui différencie vos listes d’actions.

Cela, on peut aussi l’observer sur les emprunts d’état, en remplaçant le « pricing power » par la capacité de lever l’impôt.

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#714 30/08/2012 20h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

MarsAres a écrit :

sur les emprunts d’état, en remplaçant le « pricing power » par la capacité de lever l’impôt.

Je serais aussi tenté par le rapprochement : pourcentage des prélèvements publics/PIB <=> part de marché …

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#715 30/08/2012 21h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   14 

Job a écrit :

Alors les Cassandre du forum, véritables Pythies de la Bourse, où en êtes-vous de vos pronostics ?
çà va craquer quand ?
Je m’impatiente car krach = renforcement des lignes !
Depuis mai, je replace mes dividendes ici ou là plutôt que de les mettre sur du monétaire ou autres machins défensifs, mais pour autant, je ne touche tjrs pas à mon CTP pour renforcer le portefeuille actions !
donc wait & see

Pour rebondir sur cette discussion, je suis également face à un paradoxe qui est d’avoir pas mal de liquidites mais pas d’opportunités d’achat. C’est frustrant. Je n’arrive même plus à placer mes dividendes.

J’attends encore un peu et il va falloir que je réoriente mes objectifs. J’étais sur du 80% large cap et 20% daubasses. Chez ces dernières de nouvelles opportunités semblent s’ouvrir plus facilement. Je chemine vers du 60 / 40%.

Et vous que faites vous face à cette grise des liquidites?


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#716 30/08/2012 21h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour ce qui est des secteurs géographiques : je renforce l’Europe trop massacrée et je réduis les USA.

Pour ce qui est des devises, le dollar fort confirme me premier choix.

Les screeners d’IH le montre, on voit moins d’opportunités aux USA, mais il faut être exigeant en Europe car la situation n’est pas très belle.

Ensuite, pour les small/big, je trouve que beaucoup de small restent à un niveau bas alors que les big ont rebondit. J’arbitre un peu des bigs en faveur des small en Europe. Aux USA, je réduis fortement les smalls et conserve quelques bigs.

J’aimerais avoir un peu plus d’obligations, mais je ne trouve pas plein d’opportunités. J’en ai une, que je tente de bien renforcer, mais c’est peu comme choix.

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#717 30/08/2012 21h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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J’achète toujours au cas par cas. Il y a de belles daubasses aussi bien aux US qu’en Europe en fortes soldes aujourd’hui. Paradoxalement, j’arrive à trouver plus de belles opportunités aux US (sans doute parce qu’il y a plus de valeurs listées).

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#718 31/08/2012 08h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Super_Pognon a écrit :

J’aimerais avoir un peu plus d’obligations, mais je ne trouve pas plein d’opportunités. J’en ai une, que je tente de bien renforcer, mais c’est peu comme choix.

Quelle est-elle svp ?

Pour ma part en corporate j’ai pris des Peugeot/AlcatelLucent/AirFranceKlm échéances 2016 à des taux supérieures à 5.8%

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#719 31/08/2012 10h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vous au moins, vous avez pas peur :-). A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ?

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#720 31/08/2012 10h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Job a écrit :

Alors les Cassandre du forum, véritables Pythies de la Bourse, où en êtes-vous de vos pronostics ?
çà va craquer quand ? …

J’en fais partie :-)
Ma réponse : je suis actuellement relativement peu investi en actions et j’ai pas mal de liquidités à disposition. A part de l’investissement progressif à la IH puisque je suis infoutu de prédire quoique ce soit de façon juste, je reste patient.

Pour faire ma Pythie de la bourse, j’attends le vrai choc qui va vraiment faire prendre les décisions pour bouger le système (autre que des cures d’austérité) : ce choc devrait chahuter fortement les cours de bourse, je pense notamment à gros retour sous les 2800 points pour le CAC.

L’autre possibilité (toujours selon mes convictions qui ne valent pas tripette), c’est que l’on s’embourbe pendant des années dans un range pourri. Le stock picking n’en sera que plus gagnant.

Mais cela reste de l’art divinatoire (pardon de la macro-économie wink et je ne donne même pas de timing (regardez plutôt le calendrier Maya pour cela). Et sinon ma véritable conviction sur le choc déclencheur : la sortie de la Grèce de l’euro.

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#721 31/08/2012 10h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour vous rassurer un peu, le calendrier Maya n’a pas vocation de prédire quoi que ce soit : il est simplement cyclique et le compteur doit être remis à 0 :-). Je ne sais pas qui est allé chercher cette interprétation farfelue de fin du monde, mais, en tout cas, il a réussi à en faire un coup médiatique et pas mal de sous !

Ainsi, soyez rassuré : vous pourrez a priori voir si vos prédictions se réalisent ou non.

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#722 31/08/2012 11h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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sergio8000 a écrit :

Vous au moins, vous avez pas peur :-). A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ?

Est-ce que par ce mot d’esprit vous essayez de dire que le rendement de ces obligations n’est pas adéquat aux risques encourus, ce qui demande un léger développement, ou bien tout bêtement que je suis un écervelé qui cherche à se faire valoir ?

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#723 31/08/2012 11h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pit a écrit :

ma véritable conviction sur le choc déclencheur : la sortie de la Grèce de l’euro, ce choc devrait chahuter fortement les cours de bourse, je pense notamment à gros retour sous les 2800 points pour le CAC.

itou, je renforcerai à petite dose à ce moment là et on verra


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#724 31/08/2012 12h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Job a écrit :

Pit a écrit :

ma véritable conviction sur le choc déclencheur : la sortie de la Grèce de l’euro, ce choc devrait chahuter fortement les cours de bourse, je pense notamment à gros retour sous les 2800 points pour le CAC.

itou, je renforcerai à petite dose à ce moment là et on verra

Pour la sortie de la Grèce vous devrez attendre quelques années, la Grèce ne sortira pas avant que les problèmes de l’Espagne ne soient résolu.

En septembre les Européens devront prendre des décisions, nouvelles intervention de la BCE ; probablement après les élections du 13/9 au Pays-Bas.

L’Europe est un des grands thèmes de ses élections avec une montée de l’euroscepticisme cela va de plus un € pour la Grèce au retour au Florin. Le résultat des élections pourrait-être surprenant, le 1er parti pourrai être un parti populiste de gauche, avec un discours à la Mélenchon avec en plus un discours anti-européen, anti-immigré et anti-islam.
Il faudra des mois pour former un nouveau gouvernement.

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#725 31/08/2012 14h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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theoreme a écrit :

sergio8000 a écrit :

Vous au moins, vous avez pas peur :-). A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ?

Est-ce que par ce mot d’esprit vous essayez de dire que le rendement de ces obligations n’est pas adéquat aux risques encourus, ce qui demande un léger développement, ou bien tout bêtement que je suis un écervelé qui cherche à se faire valoir ?

Surement pas la deuxième solution. Je ne veux décrédibiliser personne.

Vous n’avez pas peur parce que vous prenez des obligations de sociétés qui ne font pas de profits : vous pariez donc sur le fait que ces sociétés vont pouvoir indéfiniment sortir du cash de quelque part. Pour que vous puissiez être payé, il faut des profits un jour, ou que la société puisse se refinancer éternellement via de la dette junior. Je trouve ce pari très courageux.

Par ailleurs, dans ma conception de l’investissement, je ne considère pas le couple risque / rendement comme quelque chose de crédible : je n’accorde aucune considération à la théorie moderne de gestion de portefeuille, qui a été prouvée fausse à maintes reprises déjà. Je ne force personne à être d’accord, j’expose juste ma conception. Je pense que l’on peut faire des rendements supérieurs avec des risques très inférieurs.

Donc, finalement, je n’insinuais ni l’un ni l’autre.

Dernière modification par sergio8000 (31/08/2012 14h02)

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