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Sondage 

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 680

#676 14/05/2012 21h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Bonjour,
Je suis haussier sur le CAC40 et je vais le rester jusqu’à ce w.e

a+


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#677 14/05/2012 21h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

jarjar a écrit :

Meme constat que vous, trop de creation monetaire ( trop de capital, c’est plus ou moins la même….). Mais une de mes impressions aussi est que le capital est mal repartit, trop concentré, comme vous voulez, donc cela n’aide pas!

Absolument d’accord. D’un côté les fonds de pension anglo-saxons qui sont proches de leur "pic démographique", les banques centrales qui arrosent, les mega-banques qui jouent avec du levier de 10 à 80 et inventent de nouvelles méthodes pour pomper l’économie réelle. De l’autre, les pinpins endettés sur 40 ans pour acheter leur studio, citoyens d’états surendettés pour… renflouer le système financier. Cherchez l’erreur…

D’ailleurs, l’année dernière la part de la richesse captée par le travail a atteint un plus bas historique aux USA.

placementapapa31 a écrit :

A part cela, il faut se demander si un CAC à 3000 n’est pas à peu près à sa valeur, à qq % près.

En effet, il n’y a d’ailleurs pas grand chose qui m’intéresse sur le CAC à ce niveau (Total, faudrait que je jette un oeil sur Peugeot). En revanche, y’a du grabuge chez les small caps, c’est surtout là que je renforce (VET, PVL, BND, AURE), et j’en ai quelques autres dans le viseur.

Les US, ça reste trop cher. J’ai même failli placer un short sur le SP500 pour couvrir mes actions, mais il n’est pas monté au niveau cible (1450) et je doute désormais qu’il l’atteigne.

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#678 15/05/2012 06h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   421 

Entre les belles valeurs chères genre Essilor et Lvmh et les canards boiteux genre FTE, les utilities et les banques il y a quand meme pas mal de belles sociétés a prix d’ami : ML, DG, SGO, FP, SAN etc…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#679 15/05/2012 09h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   -3 

Bonjour,

Je n’ai pas eu le temps de développer mon post d’hier !

Je suis frustré par le sondage car aucune affirmation ne m’intéresse !
J’aurais voté pour : " attendre la prochaine tendance haussière et en profiter pour renflouer sa liquidité"
Je n’aime pas investir sur une tendance baissière car il y a des actions de qualité qui ne remontent jamais ou qui mettent 10 ans avant de le faire ex: France Télécom, Pages jaunes, EDF….
Cependant, je respecte chaque façon d’investir mais celle là ne me correspond pas.

Mon indicateur technique long terme donne encore le CAC40 en tendance haussière mais j’attends avec impatience la clôture de vendredi soir qui sera décisive sur un éventuel changement de tendance.

Alexandre


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#680 15/05/2012 09h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Le seul indicateur technique à suivre c’est la Grèce.

Vote populiste qui sera probablement répété.
Déclarations des leader européens notamment de Schaube.
Sortie ou non de l’euro.

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#681 21/05/2012 12h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Bonjour,
Après la clôture de vendredi, cf message ci-dessus, je suis passé baissier l’indice CAC40 ce matin à l’ouverture.
Je n’ai plus que 2 actifs financiers dans mon portefeuille :

Le tracker Lyxor ETF SHORT Cac40 >> baissier
Le tracker Lyxor ETF DJIA Dow Jones >> haussier mais la baisse de la semaine dernière laisse présager un retournement de tendance long terme sur l’indice américain à suivre….

Alexandre


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#682 21/05/2012 14h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Faites gaffe quand même, il y a un consensus pour un rebond technique en cours.


Left the Rat Race in 2013

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#683 26/05/2012 16h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Quelqu’un peut expliciter cette phrase, je ne comprends pas tout :

Paul Dontigny Jr a écrit :

Il faut faire attention à la présomption qu’il y ait une relation liéaire entre la dévaluation de la monnaie et la hausse des prix des actions. Il y a certainement une relation mais elle peut être accompagnée de baisses de valeur, comme l’a démontré le marché de 2008.

Générosité du marché & mes 4 scénarios | Investissements PDJ

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#684 26/05/2012 18h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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De ce que j’ai compris dévaluation de la monnaie = inflation puisque que là où il fallait 1 euro pour acheter une baguette il en faudra 2 (perte de la valeur de l’euro).
Hors Dontigny dit que l’inflation n’est pas toujours profitable aux entreprises (dépend si elle peuvent le répercuter au consommateur/client ou pas) et donc :

- le prix des actions ne suit pas forcément de manière proportionnelle l’inflation.

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#685 30/05/2012 00h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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gilgamesh a écrit :

De ce que j’ai compris dévaluation de la monnaie = inflation puisque que là où il fallait 1 euro pour acheter une baguette il en faudra 2 (perte de la valeur de l’euro)

Merci pour cet apport à la réflexion. Il me semble que le lien entre inflation et dévaluation n’est pas si automatique.

gilgamesh a écrit :

- le prix des actions ne suit pas forcément de manière proportionnelle l’inflation.

Le livre de JF de Laulanié montre qu’en tendance longue si. Mais vous avez raison pour la période 65-82. Période qu’il faudrait prendre le temps d’analyser avec soin sur ce point, d’ailleurs.

Dernière modification par placementapapa31 (30/05/2012 00h54)

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#686 30/05/2012 03h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

gilgamesh a écrit :

De ce que j’ai compris dévaluation de la monnaie = inflation puisque que là où il fallait 1 euro pour acheter une baguette il en faudra 2 (perte de la valeur de l’euro)

Merci pour cet apport à la réflexion. Il me semble que le lien entre inflation et dévaluation n’est pas si automatique.

Le lien entre dévaluation et inflation tient surtout au tissu économique d’un pays. Quand un pays a une industrie et une agriculture atrophiées, un grand nombre de biens et matières premières doivent être importés. On aura donc une inflation forte.

Pour un pays qui repose beaucoup sur son économie intérieur, la dévaluation n’aura qu’un impact modéré.

Dans le cas de la Grèce, je reste sceptique sur l’impact sur l’économie d’une dévaluation de la monnaie via le retour a la Drachme. J’ai lu que l’industrie grecque était peu développée. Même une forte dévaluation de la monnaie n’aidera pas a booster l’économie, ou alors ça risque de prendre énormément de temps pour reconstruire tout un tissu industriel.

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#687 01/06/2012 22h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Et c’est reparti pour la saison des soldes ! Mauvaises nouvelles sur tous les fronts.

1) La Chine. La croissance faiblit. Le spectre du hard landing se manifeste.

2) Les US. Le redémarrage était artificiel, le "toujours plus de dettes" comme carburant atteint ses limites. Comme pour l’héroïne, chaque nouveau fix est plus coûteux et moins efficace. La cure de désintoxication va être très pénible. Allez Ben, fait péter un QE !

3) L’Espagne. Dans le mur. Bankia a passé les derniers stress tests, annonçait récemment le versement d’un dividende, et soudain "oh, en fait on est insolvable, il nous faut 23 milliards d’euros !". Bank run en cours. Mais pas besoin de plan d’aide, n’est-ce pas ?

4) Facebook. Je ne sais plus qui prédisait que son introduction en bourse marquerait l’explosion de la bulle internet v2 et le retournement des marchés US. C’est bien parti. Les banques se remplissent les poches et les petits porteurs se font plumer au passage. Classique.

L’argent fuit les actions ET les dettes souveraines galeuses. Ne restent plus beaucoup de havres. Les taux allemands et britanniques touchent des plus bas, et, assez ironiquement, les taux français qui ont touché 2.07% (pour le 10 ans) en séance ! On ne peut pas dire que Hollande effraie les marchés…

Cette ambiance délétère est propice au renforcement des lignes actions européennes de mon PEA. Pour les US, patience, patience.

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#688 01/06/2012 23h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Et si le marché européen était en train de comprendre que la construction d’une Europe fédérale allait prendre… des décennies (il a fallu plus d’un siècle pour les Etats-Unis), voire était impossible?

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#689 02/06/2012 07h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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On est souvent proche des plus bas à 52 semaines à la fois sur certaines valeurs US (MAC DONALD, JNJ par exemple) et sur les valeurs françaises LVMH, vinci, total, sanofi.

Pas de séances catastrophiques comme à l’été 2011 mais une succession de baisses sérieuses. En outre les éléctions du 17 juin en Grèce ne sont pas encore consommées ou alors le marché est en train de les anticiper. L’après ne sera peut être pas aussi abyssal qu’annoncé.

Il est à craindre ou a espérer pour les investisseurs que des nouveaux records de baisses soient entrevus dans les semaines qui viennent.

Qu’en pensez vous?


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#690 02/06/2012 07h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1309 

cristalline a écrit :

Qu’en pensez vous?

La dernière fois c’était une crise de liquidité, qui est généralisée à l’ensemble du marché.

Aujourd’hui c’est une crainte d’une récession prolongée en Europe.

C’est pour cela que les entreprises exportatrices (comme LVMH) ou américaines ne baissent quasiment pas, tandis que toute celles qui ont des activités dans les "mauvais" pays d’Europe se font massacrées (peut-être à l’excès…).

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#691 02/06/2012 20h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Bonjour à tous,

Oui les marchés financiers européens sont en crise et désormais les marchés américains le sont aussi alors que depuis le début de l’année, ils étaient orientés à la hausse.

On aurait pû penser diversifier le portefeuille sur un tracker sur l’or mais il n’en est rien car cette matière première est également en phase de baisse.

Sur quoi faut-il investir ?

Heureusement pour moi, j’ai trouvé un tracker pour jouer la baisse de l’indice CAC40

Alexandre


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#692 02/06/2012 21h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   14 

InvestisseurHeureux a écrit :

cristalline a écrit :

Qu’en pensez vous?

C’est pour cela que les entreprises exportatrices (comme LVMH) ou américaines ne baissent quasiment pas, tandis que toute celles qui ont des activités dans les "mauvais" pays d’Europe se font massacrées (peut-être à l’excès…).

Je ne vous rejoint pas, car hier, même LVMH a connu une sévère correction digne de la SG. C’est sur que le titre peut encore baisser mais 112/114 augure à moyen terme de généreuses PV; ce titre fleurte  très fréquement avec les 126€ en temps normal.

Tout doucement ma watching list US clignotte et me donne chaque jour de nouvelles opportunités d’achats au pluriel. Paradoxalement les daubasses ne rentrent pas dans le même timing.

Le statu quo semble la meilleure solution. Je continue à consolider mes liquidités.

En fait je tentais d’exprimer mon inquiétude que ceux qui ont passé le mois d’août 2011 devant leur pc et non dans l’insouciance des vacances, peuvent comprendre. Celle de se dire que les plus bas du CAC et de NY 2011 pourraient être encore enfoncés car les échelons critiques sont encore devant nous à très court terme (élections grecques, plan de sauvetage des banques espagnoles).

Aujourd’hui je continue à réorienter mes valeurs du CTO vers le PEA. Je fais actuellement de légèresPV , ce n’est pas l’objectif,et dans la foulée je vais pouvoir racheter à bon prix les mêmes valeurs, puisque je n’ai pas n’énormes liquidités.

Lors de telles baisses que faites vous? Réduire vos PRU mais quand la tendance baissière est aussi lourde, le risque est de se retrouver sans munitions. Au bout d’un moment il faut sortir la grosse bertha pour faire bouger le PRU; sous réserve d’avoir les liquidités ad hoc, n’est il pas préférable d’ouvrir une autre ligne au PRU optimal? Et de revendre l’autre dans des temps meilleurs?

Que faite vous face à des valeurs massacrées  et qui continuent de l’être? Des valeurs solides.

J’essaye de réduire mon PRU mais je suis en train de mettre à mal les sacro saints principes de diversification / investissement progressif de notre hote. J’ai des valeurs qui peuvent représenter plus de 15% de mon CTO. Ex vinci ou TOTAL. En même temps ils s’agit de formidables opportunités d’exploser les potentiels de DIVIDENDES et ,en plus trimestriels pour TOTAL, mais dans le même temps je n’arriverait pas à MT à réequilibrer les choses.

Si en plus les daubasses accélère leurs warning, je vais être moi aussi en crise de liquidités.


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#693 03/06/2012 12h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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trader202 a écrit :

Heureusement pour moi, j’ai trouvé un tracker pour jouer la baisse de l’indice CAC40

Attention au mirage du BX4… A très court terme, pourquoi pas. A plus de quelques semaines… grosse méfiance : voir ici : Formations Gestion Analyses CAC et Stratégies de Trading

cristalline a écrit :

Lors de telles baisses que faites vous? Réduire vos PRU mais quand la tendance baissière est aussi lourde, le risque est de se retrouver sans munitions. Au bout d’un moment il faut sortir la grosse bertha pour faire bouger le PRU; sous réserve d’avoir les liquidités ad hoc, n’est il pas préférable d’ouvrir une autre ligne au PRU optimal? Et de revendre l’autre dans des temps meilleurs?

Que faite vous face à des valeurs massacrées  et qui continuent de l’être? Des valeurs solides.

J’essaye de réduire mon PRU mais je suis en train de mettre à mal les sacro saints principes de diversification / investissement progressif de notre hote. J’ai des valeurs qui peuvent représenter plus de 15% de mon CTO. Ex vinci ou TOTAL. En même temps ils s’agit de formidables opportunités d’exploser les potentiels de DIVIDENDES et ,en plus trimestriels pour TOTAL, mais dans le même temps je n’arriverait pas à MT à réequilibrer les choses.

Si en plus les daubasses accélère leurs warning, je vais être moi aussi en crise de liquidités.

Personnellement, je ne moyenne jamais. Ce qui ne m’empêche  pas de renforcer des titres sur lesquels je suis en perte. Mais je considère cette nouvelle ligne comme un nouvel investissement, que je gère en temps que tel et indépendamment de la ligne perdante précédente. A moi ensuite de voir si je ressors rapidement avec une petite plus value, ou si j’essaie de pousser plus loin. En général, je fais un peu des deux avec des ventes partielles. Quant à la ligne massacrée, normalement elle ne représente qu’une petite part de mes avoirs (cf. diversification plus bas), donc je peux en général me permettre d’attendre au moins un rebond moyen terme pour envisager de sortir, à perte ou pas, et temporairement ou pas : il m’arrive de vendre une ligne en pertes comme si je faisais une vente à découvert, avec donc derrière un rachat de la même quantité à cours inférieur, pour reconstituer la ligne de départ. Vous me suivez ? lol

Le deuxième point clé est la gestion du cash : risquer d’arriver à cours de liquidité est le plus grand problème dans des crises comme celles que nous traversons à répétition depuis 10 ans, car on rate des opportunités et on devient passif. Il faut donc toujours veiller à avoir du cash, en tout cas tant que le point bas qu’on s’est fixé dans un scénario de pire cas n’est pas atteint : je me fais ainsi un plan d’utilisation du cash, avec seuils d’investissement au fur et à mesure d’une hypothétique baisse. Bien sûr, tout ceci doit rester flexible et évolutif dans le temps, en fonction de l’évolution des marchés.

Le troisième et dernier point est la diversification. Même sur de solides sociétés, j’évite d’être trop exposé. Mais après bien sûr, ça dépend de la taille du portif de chacun, et de sa capacité à suivre en parallèle plusieurs titres. C’est mon métier, c’est donc plus facile. Pour un particulier, tout dépendra du temps consacré et de l’horizon de gestion. Une quinzaine à une vingtaine de titres me semble un bon compromis pour quelqu’un qui ne suit pas quotidiennement.


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#694 03/06/2012 13h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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mdelobel a écrit :

Personnellement, je ne moyenne jamais. Ce qui ne m’empêche  pas de renforcer des titres sur lesquels je suis en perte. Mais je considère cette nouvelle ligne comme un nouvel investissement, que je gère en temps que tel et indépendamment de la ligne perdante précédente.

Très pertinent. Se préoccuper de son PRU est totalement sans objet, voire même un ancrage cognitif qui nous empêche d’agir correctement. Personnellement, mon screener décisionnel ne mentionne pas le PRU, mais uniquement des objectifs de cours d’achat/vente, des valorisations, des marges de sécurité, etc.

Moyenner un PRU est un non sens. Chaque achat est une décision distincte. Et une fois une ligne achetée, peu m’importe le prix d’achat, ce qui est fait et fait et ne peut être changé, seul compte désormais l’exécution correcte de ma stratégie.

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#695 03/06/2012 14h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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d’ailleurs pour abonder dans votre sens j’aimerais que les brokers affichent les pru (même si pas forcément utiles pour sinclair smile )de chaque nouvelles lignes plutôt que de moyenner l’ensemble et de tout noyer dans la masse…

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#696 03/06/2012 16h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vos retour très utile car je fini par consommer beaucoup de cartouche dans cet exercice.

Je pense qu’il faut que je progresse et que je sois plus sélective dans mes achats.


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#697 03/06/2012 18h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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snoobrouf a écrit :

d’ailleurs pour abonder dans votre sens j’aimerais que les brokers affichent les pru (même si pas forcément utiles pour sinclair smile )de chaque nouvelles lignes plutôt que de moyenner l’ensemble et de tout noyer dans la masse…

Votre broker vous donne cette information de vos PRU par transaction au travers des avis d’opérations…et certainement donc l’historique achat vente de titres…


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#698 03/06/2012 18h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Quoi qu’on en dise, le PRU a un sens fiscal. et si vous considérez qu’un second achat constitue une ligne différente, vous devez tenir une comptabilité spécifique pour la suivi de vos Plus/moins values.


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#699 03/06/2012 18h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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snoobrouf a écrit :

d’ailleurs pour abonder dans votre sens j’aimerais que les brokers affichent les pru (même si pas forcément utiles pour sinclair smile )de chaque nouvelles lignes plutôt que de moyenner l’ensemble et de tout noyer dans la masse…

Les brokers francais s’adaptent à la fiscalité française basée sur le PMPA (Prix Moyen Pondéré d’Achat).

J’ai utilisé un compte titre US, et la nul PMPA, il faut se retaper tous les calculs soit même pour calculer le PMPA. A partir de la on calcul la PV sur chaque vente, on consolide sur l’année et ondéclare le résultat.  Pffffff, la galère.

Le broker présente les données selon la fiscalité du pays ou il exerce.

D’ailleurs les americains ne comprennent rien à notre système PMPA. Ils préfèrent avoir une ligne par opération et les traiter individuellement. Ca peut devenir très complexe. Imaginez un investisseur qui achète des actions chaque mois ou plus (dollar cost averaging ou investissement programmé) pour préparer sa retraite. S’il ne consolide pas un peu avec la méthode du PMPA, je ne vois pas comment il peut facilement et rapidement avoir une idée précise de ses PV/MV.

A+
Zeb

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#700 05/06/2012 09h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Article intéressant sur le désaveu des français envers la bourse:

Bourse : l’exode des investisseurs individuels

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