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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 680

#651 26/04/2012 09h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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ElfeErrant a écrit :

D’une part, mon argent est actuellement placé à un taux confortable, donc il n’y a pas d’urgence.

Qu’est-ce qu’un taux confortable selon vous? Assurance vie? (c’est mon cas, et en attendant je considère que c’est bon à prendre, même si c’est seulement du nominal)

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#652 26/04/2012 10h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

Sinclair a écrit :

Si c’était encore pire et qu’il ne reste rien du capitalisme actuel, eh bien ma foi il faudra que j’en fasse le deuil et que je m’adapte.

Il me semble que RIEN N’EST PLUS IMPROBABLE QUE CELA.

Probabilité très faible en effet. MAIS je tiens à avoir dans un coin de l’esprit les scénarios les plus extrêmes (la révolution d’octobre 1917, le krach de 1929, les deux guerres mondiales, 11/09, c’est arrivé) pour être prêt psychologiquement, au cas où. Les cygnes noirs…

placementapapa31 a écrit :

Je crois qu’il faut se méfier des médias

Vous ne trouverez pas plus méfiant que moi. J’ai été élevé au Canard Enchaîné, aux "Nouveaux chiens de garde", je lis la presse de gauche, de droite, étrangère, de nombreux blogs, et même… des livres !

placementapapa31 a écrit :

Juste un exemple : le prêts étudiants. Oui et alors?

Ce n’est pas le principe dont je parle, c’est le trend actuel, bien résumé par Lupus : USA : Le risque insoupçonné de la dette estudiantine – Le blog A Lupus un regard hagard sur Lécocomics et ses finances

Lupus a écrit :

En moyenne, les étudiants US ont ainsi emprunté 5000 dollars en 2010, un bond de 63% en dix ans.

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#653 26/04/2012 16h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Aujourd’hui, c’est ce bon vieil Alcatel qui boit la tasse !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#654 26/04/2012 21h32 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

ElfeErrant a écrit :

D’une part, mon argent est actuellement placé à un taux confortable, donc il n’y a pas d’urgence.

Qu’est-ce qu’un taux confortable selon vous? Assurance vie? (c’est mon cas, et en attendant je considère que c’est bon à prendre, même si c’est seulement du nominal)

Vieux PEL et superlivrets. Vu des US, un taux sans risque de ~3% net est particulièrement confortable…

Comme je l’indiquais seule une petite partie de mon épargne est restée en France en €, je ne suis donc pas particulièrement pressé.

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#655 27/04/2012 02h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Standard and Poor’s abaisse la note de solvabilité de l’Espagne de deux crans avec perspective négative. Cela nous promet encore une semaine sympathique avant le deuxième tour.

Je crois qu’on va finir par arriver à ce qui me semblait inéluctable il y a quelques mois lorsque la Grèce était attaquée : une vraie réforme de la BCE qui autorise à devenir prêteur de dernier recours ce qui mettrait un bon terme une fois pour toute à la spéculation sur la dette. Le fonds de solidarité ne peut pas venir en aide aux gros pays sans affecter les autres pays européens et les euro-obligations sont une belle idée morte-née vue que les notes des pays européens coulent les unes après les autres. On pourrait voir la BCE se substituer aux prêteurs privés et même prêter à bon taux aux Etats à titre temporaire pour relancer la croissance; ça se fait en Angleterre et aux USA. L’Allemagne ne peut pas se permettre que l’Euro explose et sera obligée de céder sur la BCE.

Pour répondre à Sinclair, vous semblez encore plus bearish que moi sur les USA. Si c’est le cas, pourquoi ne commencez vous pas investir sur l’or? J’avoue qu’en cas de méga-crise-dépression, je me demande qu’elle serait la réaction des politiques car il est difficile de reproduire le schéma d’une situation d’il y a 70 ans et de faire un coup à la Ben Graham (même si ça a encore bien marché en 2009 car la réaction politique a été adéquate et a permis de sauver le système). En cas de catastrophe, je verrais bien des mises en faillite collectives et des nationalisations expropriant les actionnaires à vil prix. Bon tout ça c’est de la pure fiction mais c’est pour dire que si tout pète, je ne sais pas sûr si c’est mieux d’investir à la bourse à la casse, d’avoir de l’or déjà en stock ou bien d’avoir un lopin de terre.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#656 27/04/2012 09h24 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Le gouvernement Néerlandais démissionnaire, après 2 jours de négociation, vient de voter le budget d’austérité avec l’appui de 3 petits partis, il devrait ainsi garder leur triple A.

Mais évidement c’est le dégradement de l’Espagne à BBB+ qui dominera l’information et l’évolution des bourses.

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#657 27/04/2012 10h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Petitportefeuille a écrit :

Pour répondre à Sinclair, vous semblez encore plus bearish que moi sur les USA.

Pas si bearish que ça. Les USA ont encore des atouts. J’ai juste voulu corrigé la vision médiatique très optimiste de la soit-disant reprise actuelle (sur le chômage un article remarquablement argumenté et chiffré d’Olivier Berruyer » 0766 Analyse détaillée du chômage américain (2/2)).

Petitportefeuille a écrit :

Si c’est le cas, pourquoi ne commencez vous pas investir sur l’or?

1) Je comprends très mal ce domaine, ce qui suffit en soi pour que je n’y touche pas.
2) L’or me semble déjà très/trop cher.
3) L’or est improductif.
4) La détention d’or physique est compliquée.
5) L’Etat est susceptible d’en interdire le commerce.
6) Pour moi, personnellement, l’or ne vaut rien (ou du moins pas plus que son usage industriel).
7) Tous ces commerces de rachat d’or qui fleurissent, ça a un petit goût de bulle.

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#658 27/04/2012 11h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Sinclair a écrit :

5) L’Etat est susceptible d’en interdire le commerce.
6) Pour moi, personnellement, l’or ne vaut rien (ou du moins pas plus que son usage industriel).

Ce sont deux arguments que l’on lit souvent ensemble, et ça ne manque jamais de me surprendre car ils me semblent rigoureusement incompatibles. Pourquoi diable l’État s’embêterait-il à interdire le commerce d’une chose parfaitement inutile et donc inoffensive ? Pourquoi interdirait-il le commerce de l’or et pas celui, par exemple, des images Panini, des salières en inox ou des paniers en rotin ? Sans oublier qu’il aurait tout à y perdre, car n’oublions pas qu’il prélève sa dîme sur chaque transaction…

Ce qui est sûr par contre c’est que l’or est un peu cher à l’heure actuelle, et que pour espérer une plus-value il aurait sans doute fallu s’y prendre un peu plus tôt.

Pfff… Pas facile d’investir en ce moment, tout me semble trop cher.

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#659 27/04/2012 12h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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k9 a écrit :

Pfff… Pas facile d’investir en ce moment, tout me semble trop cher.

Je partage votre sentiment pas forcément au vu des rendements et des PER mais surtout au niveau du risque du contexte actuel (crise de la dette, refinancement des banques via LTRO qui ne peut durer)  et je ne comprends pas pourquoi les cours sont plus haut qu’en 2008 alors que la situation financière de la zone euro me semble encore pire : la dette des pays a augmenté, les banques sont toujours en état de fragilité et la récession risque d’agraver tout ça (chômage..etc).Même les US sont très endettés.
Reste les payes émergents et la Chine qui peuvent relancer la croissance ou des innovations technolgiques majeures…

Dernière modification par gilgamesh (27/04/2012 12h03)

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#660 27/04/2012 13h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   57 

k9 a écrit :

Ce sont deux arguments que l’on lit souvent ensemble, et ça ne manque jamais de me surprendre car ils me semblent rigoureusement incompatibles. Pourquoi diable l’État s’embêterait-il à interdire le commerce d’une chose parfaitement inutile et donc inoffensive ?

L’or est inutile pour ma vie personnelle. Je n’en ai pas le moindre usage. J’ai une mentalité très peu matérialiste et des valeurs post-consuméristes. Le luxe m’indiffère totalement. C’est aussi largement vrai pour ma compagne, mes amis, ma famille.

Mais d’autres gens s’y intéressent pour des raisons que je maîtrise très mal (passé de monnaie et de valeur étalon, symbole, etc.), ce qui lui confère sa valeur marchande. Et si l’Etat est intervenu par le passé, nul doute qu’il soit susceptible de recommencer.

gilgamesh a écrit :

et je ne comprends pas pourquoi les cours sont plus haut qu’en 2008 alors que la situation financière de la zone euro me semble encore pire

Probablement que les banques centrales ont démontré leur capacité d’intervention depuis, et qu’il y a l’espoir de se sortir de l’ornière. En 2008/2009, on est parti en chute libre avec le credit crunch consécutif à la faillite de Lehman, en mode panique totale. On a failli replonger en novembre/décembre dernier, mais les banques centrales ont lancé une gigantesque opération de swap en dollars juste avant le collapsus (une grande banque, peut-être française, était à 24 heures de l’asphyxie, selon Zero Hedge) puis la BCE a ouvert les vannes en grand avec son LTRO.

On peut donc supposer que les banquiers centraux sont désormais vigilants et ne laisseront plus se reproduire ce type de scénario et que la planche à billets sera le recours ultime. Mais le remède n’est-il pas pire que la maladie ?

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#661 27/04/2012 14h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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pvbe a écrit :

Mais évidement c’est le dégradement de l’Espagne à BBB+ qui dominera l’information et l’évolution des bourses.

IBEX à 1.85% … Cherchez l’erreur.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#662 27/04/2012 20h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Petitportefeuille a écrit :

les euro-obligations sont une belle idée morte-née vue que les notes des pays européens coulent les unes après les autres.

Il me semble que les euro-obligations sont mortes-nées surtout pour des raisons politiques : on nous dit "la BCE/Allemagne n’en veut pas", mais au fond, qui n’en veut pas, sinon peut-être les gouvernements nationaux? Imaginons les conséquences : eurobonds = perte de souveraineté des trésors nationaux = perte de souveraineté des gouvernements et contrôle d’une autorité européenne sur les budgets nationaux… Alors, n’est-ce pas une sorte de comédie cette histoire d’eurobonds "dont tous les états veulent mais bouh la vilaine BCE veut pas"?…

Je me demande : depuis 2 ans, ne nous joue-t-on pas la plus magistrale des comédies politiques, au schéma narratif déjà écrit, et distillé progressivement de façon programmée et scénarisée?

Petitportefeuille a écrit :

On pourrait voir la BCE se substituer aux prêteurs privés et même prêter à bon taux aux Etats à titre temporaire pour relancer la croissance; ça se fait en Angleterre et aux USA. L’Allemagne ne peut pas se permettre que l’Euro explose et sera obligée de céder sur la BCE.

Là non plus je crois qu’il ne faut pas rêver : cette "monétisation", puisque c’est de cela qu’il s’agit, ne se fera pas obligatoirement au même taux pour chaque pays, rien ne dit qu’il y aura un taux unique, et rien ne le justifie puisque les pays n’ont pas les mêmes besoins et possibilités. Le taux auquel la BCE prendrait les obligation d’un état donné serait un LEVIER D’ACTION TRES PUISSANT pour contrôler totalement le pays, et là non plus je ne crois pas que les gouvernements en veuillent en réalité.

Et quant à prendre les obligations de tous les pays à 1% sans distinction et en quantité illimitée (il suffirait que le trésor national demande à la BCE pour voir les fonds versés, ou que le gouvernement du pays demande directement à un trésor européen de payer ses factures!), ne rêvons pas!!

Sinclair a écrit :

placementapapa31 a écrit :

Juste un exemple : le prêts étudiants. Oui et alors?

Ce n’est pas le principe dont je parle, c’est le trend actuel, bien résumé par Lupus : USA : Le risque insoupçonné de la dette estudiantine – Le blog A Lupus un regard hagard sur Lécocomics et ses finances

Lupus a écrit :

En moyenne, les étudiants US ont ainsi emprunté 5000 dollars en 2010, un bond de 63% en dix ans.

Lupus a écrit :

Les étudiants américains passent aujourd’hui 50% de temps en moins à étudier qu’il y a quelques décennies.

Très intéressant. Un gonflements des crédits, des emprunteurs de moins en moins bonne qualité, vous savez à quelle autre bulle de crédit ça me fait penser? Aux SUBPRIME !

Dernière modification par placementapapa31 (27/04/2012 20h22)

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#663 29/04/2012 17h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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#664 02/05/2012 10h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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En parlant de krach, voici l’avis de Greenspan.

A ne pas oublier qu’il est quand même celui qui a laissé la crise des subprimes se développer et ne l’a pas vu venir.

Pour Greenspan, les actions sont aujourd?hui bon marché - Indices & Actions - Le Figaro Bourse

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#665 02/05/2012 23h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Un document très intéressant de Artus :

P. ARTUS a écrit :

Sans fédéralisme, la contrainte extérieure reste active pour les pays de la zone euro ; quelles conséquences ?

Nous ne pensons pas que la zone euro devienne un Etat fédéral, ce qui va imposer aux pays déficitaires de faire disparaître leur déficit de balance courante.
S’ils ne peuvent pas le faire :

- en se réindustrialisant et en améliorant bien leur compétitivité ;
- en améliorant leurs échanges de services et de revenus ;

il faudra qu’ils compriment davantage leur demande intérieure. Nous pensons que ceci devra être le cas en France, en Espagne, en Grèce et au Portugal.

Voilà, c’est dit.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=58266

Dernière modification par placementapapa31 (02/05/2012 23h17)

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#666 11/05/2012 12h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vallourec aujourd’hui…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#667 11/05/2012 12h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Et Eutelsat …


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#668 14/05/2012 17h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Total a 34…

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#669 14/05/2012 17h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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"Sell in May and go away" disait un vieux singe…

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#670 14/05/2012 18h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Y’a plus de saison mon bon monsieur !

Le 10 ans espagnol a flambé jusqu’à 6.35 pendant que le bund allemand tapait un plus bas à 1.43, toutes les bancaires à la cave. Avec la Grèce et la baleine de Londres, le monde chaos est réactivé.

A l’approche des 3000, il est temps pour moi de lancer un nouveau round d’achat.

Addendum : ça me fait quand même bien rire cette fuite sur le bund, c’est le refuge ultime et un peu désespéré des gérants, comme si l’Allemagne était à l’abri d’une réaction en chaîne de défauts souverains. Franchement, autant acheter de la dette française, car si la France faisait défaut, ce serait après les PIIGS, la Belgique, la Hongrie, dont l’Allemagne (via ses énormes banques, les fonds de secours internationaux et la BCE) est la créancière et qui sont ses débouchés principaux. Ou alors on aura la planche à billets et de l’inflation, et alors super le rendement fixe à 1.43%… Le constat est clair pour moi, il y a trop de capital en circulation et plus rien de valable à acheter, et ce capital va être laminé par la déflation ou l’inflation, au choix. No place to hide !

Dernière modification par Sinclair (14/05/2012 19h05)

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#671 14/05/2012 19h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Meme constat que vous, trop de creation monetaire ( trop de capital, c’est plus ou moins la même….). Mais une de mes impressions aussi est que le capital est mal repartit, trop concentré, comme vous voulez, donc cela n’aide pas!

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#672 14/05/2012 20h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Sinclair a écrit :

Le constat est clair pour moi, il y a trop de capital en circulation et plus rien de valable à acheter, et ce capital va être laminé par la déflation ou l’inflation, au choix. No place to hide !

Il me semble que c’est le propre d’un deleveraging : le capital qui a enflé doit désenfler.

Après, est-ce le même capital qui va être laminé par l’inflation ou par la déflation? Il me semble qu’un même capital ne peut pas être laminé par les deux à la fois. Donc, est-ce naïf de dire que une bonne diversification actifs anti-inflation/actifs à revenu fixe peut protéger un capital?

A part cela, il faut se demander si un CAC à 3000 n’est pas à peu près à sa valeur, à qq % près.

Dernière modification par placementapapa31 (14/05/2012 20h05)

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#673 14/05/2012 20h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je sens que je vais renforcé à tout va.

J’ai l’impression que les big caps US par contre sont bien plus hautes que les européennes.

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#674 14/05/2012 20h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je commence également à réinvestir progressivement en actions, surtout pour investir les dividendes perçus et coller à mon allocation stratégique.

J’ai actuellement un ordre en attente sur DG, MMT et sur des trackers émergents.

Mais globalement, je trouve que la plupart des valeurs qui m’intéressent (exemple : BN, OR, MC, ML, SU, UNA, RDSA…) ne sont pas bradées. Pas de quoi s’exciter pour l’instant.

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#675 14/05/2012 21h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Mouais le Cac à beau est à 3000 je vois pas le scandale…finalement les valeurs pas cher sont les canards boiteux très centrés sur l’Europe (Renault, Peugeot, carrefour, vivendi, st micro, Alcatel) les utilities (FTE, GDF, EDF) et les banques (bnp, CA, SGE)

Les plus belles valeurs, les wide moat ou narrow moat, celles à la croissance solide et pérenne sont quasiment au plus haut annuel (lvmh, danone, ricard, air liquide, eads, technip, sanofi) voir plus haut historique (essilor)…
bien dommage ;-)

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