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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#751 07/09/2012 11h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   88 

Philippe,

Effectivement, en respectant cette allocation stratégique, cela fonctionne parfaitement
j’en suis convaincu, même si je ne l’ai pas encore experimenté.

Le point le plus délicat, c’est quand on a deja un petit patrimoine mal organisé,et que l’on doit organiser la transition vers cette allocation stratégique.
Prenons un exemple ( au hasard.. le mien ), quand on a une répartion 20% action : 80 AVs Euros
il faut arriver à cette allocation strategique, en vendant réguliérement de l’euros, et achat d’actions, et a priori quelque soit l’état du marché… ( ce qui est contraire au premier principe de benjamin )
cette strategie "temporaire" n’est pas évidente a déterminer…

A+

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#752 07/09/2012 16h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   104 

Goldman Sachs a écrit :

Vendez tout!

c’est ce que conseil Kaiser, un responsable stratégie de Goldman Sachs a ses clients. Achetez un put sur le s&p500 car l’issue de la réunion de la Fed le 12-13/9 sera décevante.

David Kostin également de Goldman Sachs s’inquiète  de la "Falaise Fiscale" qui tombera  début 2013 aux EU; combinaison de coupes budgétaires et de relèvement de taxes. Si ces mesures votée il y 4 ans par Bush passent cela provoquera une nouvelle récession.

Il faut également se rappeler qu’au moment où  GS conseillais à ces clients d’acheter des obligations titrisées, GS se protégeais en achetant des crédits default swap.

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#753 12/09/2012 10h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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La Cour constitutionnelle allemande a autorisé mercredi l’adoption par Berlin des derniers mécanismes de sauvetage de la zone euro, levant une incertitude majeure sur la gestion de la crise financière. smile

Ensuite viendra la banque centrale américaine.

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#754 12/09/2012 12h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

coyote a écrit :

premier principe de benjamin )

Pouvez-vous nous le rappeler?

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#755 12/09/2012 13h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Extrait :

L’etendue de la baisse de 1969/1970 aurait du aider a dissiper une illusion qui avait progressivmeent pris corps lors des 20 dernieres années : Croire que des valeurs vedettes pouvaient être acquise n’importe quand et a n’importe quel prix avec l’assurance de réaliser une plus value au bout du compte mais aussi que toute perte potentielle serait vite comblée grace a  une nouvelle avancée du marché vers de nouveaux records.

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#756 13/09/2012 20h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   16 

J’ai l’impression que Goldman Sachs s’est bien planté…

- Validation du Mes par la cour constitutionnelle allemande
- Rachat de dette par la BCE
- La Fed qui fait son job (40 Milliards de rachat de dettes par mois…ca rigole pas…)

Maquerait plus que la grece paye ses dettes mais les feux sont aux verts…

Dernière modification par Romain (13/09/2012 20h42)

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#757 13/09/2012 21h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   166 

pvbe a écrit :

Il faut également se rappeler qu’au moment où  GS conseillais à ces clients d’acheter des obligations titrisées, GS se protégeais en achetant des crédits default swap.

Attention, la recherche de GS ne conseillait pas de traiter sur les ABS/MBS car elle ne couvrait plus ces produits depuis ~2004. C’étaient les desks de trading et de stratégie qui conseillaient ces trades.
Et bien que l’on puisse attendre, en théorie, un degré d’indépendance de la recherche, pour les desks strats / desks de trading ce n’est absolument pas le cas.

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#758 13/09/2012 22h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   512 

Romain a écrit :

J’ai l’impression que Goldman Sachs s’est bien planté…

Goldman Sachs ne se plante pas. Surtout quand les gens aux commandes en Europe sont des anciens de la maison.

Simplement, Goldman Sachs ne raconte pas au monde entier ce qu’ils font en réalité. Vous les prenez pour des fous?

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#759 13/09/2012 22h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   512 

QE3 annoncé aux Etats-Unis!

Rock’n’roll!

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#760 13/09/2012 22h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   128 

Le point haut historique du Dow Jones est de 14164,53 (11 octobre 2007).

Par rapport au cours d’aujourd’hui, cela signifie qu’une hausse de 4,61 % supplémentaires le ramènerait à ce plus haut.

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#761 13/09/2012 22h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Romain a écrit :

J’ai l’impression que Goldman Sachs s’est bien planté…

- Validation du Mes par la cour constitutionnelle allemande
- Rachat de dette par la BCE
- La Fed qui fait son job (40 Milliards de rachat de dettes par mois…ca rigole pas…)

Maquerait plus que la grece paye ses dettes mais les feux sont aux verts…

Apparemment, l’IMF a annoncé que la Grèce n’avait respecté que 22% de ses engagaments, il risque d’y avoir besoin d’un 3ème bailout…. De toute façon comment peuvent ils respecter quoi que ce soit, il n’y a plus d’industrie, un chômage monstrueux, plus d’aide social…
Enfin ça devrait pas empêcher le marché de monter sauvagement pendant 3-6 mois maintenant que les banques centrales ont bougé.
Ca semble être le moment de revenir sur l’or et les cycliques niveau equity.


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#762 13/09/2012 23h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Bonjour

Fort de mon premier sujet, sans réponse encore, je me lance dans le second : quelle sera la prochaine bulle à éclater?

Historique
- avant 2000 : l’internet c’est l’avenir, c’est évident (c’était vrai) demain on va y faire des milliards de dollars (sûr) faut y investir massivement maintenant tout ce qu’on peut (bingo?)
- vers 2004 : les bons vieux investissements de Papa y a que ça de vrai (ouai) quoi de mieux qu’une bonne vielle banque solide qui n’a jamais déçu (évident!) pis les banques ça paye bien et de mieux en mieux (hihihi, on va se refaire smile
- 2008 : le monde est pourri, c’est la misère (c’est clair) demain tout est fini, pétrole y en aura plus ou trop cher (évident) faut le business de demain, le photovoltaïque et l’éolien (whouhou on est sauvé)
- 2012 : faut vraiment revenir aux fondamentaux (ouai) les produits de base, les plus grosses sociétés indestructibles qui ont tout traversé (clairement) les dividend aristocrates les gars y a que que ça de vrai (dès qu’elle fait -2% j’en prends !!!)

to by continued…
by you !

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#763 13/09/2012 23h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Qqs pistes pour les bulles :
- La bulle obligataire doit éclater un jour (celui où on remettra des taux d’intérêts plus proches de la moyenne) et probablement la bulle immobilière avec.
- La bulle du cloud computing (Salesforce.com, l’action qui monte tout le temps et qui côte à 21 milliards sans faire de profits et assimilés qui côtent à des PE de 100, 400 ou +).

Les dividends aristocrats dans leur ensemble, je pense que cela ne veut pas dire grand chose… Il y a beaucoup de sociétés sous-valorisées comme survalorisées. Il faut juste bien choisir (plus facile à dire qu’à faire).

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#764 14/09/2012 09h52 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Un nouveau billet de Paul Dontigny qui continue de croire à la baisse du marché, même après le QE3 et les actions de la BCE.Il partage l’avis de John Hussman.

Pourquoi Paul Dontigny croit-il encore à une baisse importante des marchés boursiers ? | Investissements PDJ

Par contre il reconnaît qu’il y a de bons actifs.

Paul Dontigny a écrit :

Notez qu’il y a de bons actifs dans le lot, mais je considère leur prix et/ou leur risque trop élevés.

Dernière modification par gilgamesh (14/09/2012 09h55)

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#765 14/09/2012 12h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Prochain rendez-vous:

- Actuellement émeutes suscitées par le film sur Mahomet, ébullition dans tout le monde musulman, conséquence montée de l’or et du pétrole.
- Nucléaire Iranien, mais ce n’est pas le moment v. point précédent.
- Falaise fiscale au 1er janvier, à moins qu’après les élections un terrain d’entente est trouvé.

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#766 14/09/2012 16h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   1078 

pvbe a écrit :

- Actuellement émeutes suscitées par le film sur Mahomet, ébullition dans tout le monde musulman, conséquence montée de l’or et du pétrole.

Si chaque fois qu’un film posté sur youtube (ou sur un site jiadiste, ou ailleurs) ne plait pas, on avait des émeutes (surtout quand c’est un film qui est du style provocation ou propagande), il y en aurait sans cesse ! Si chaque parodie générait des émeutes… imaginez ce que seraient les USA avec toutes les parodies diffusées durant une campagne électorale.
Entre l’Arabie Saoudite qui alimente le marché en pétrole, la crise qui diminue un peu la demande, et les USA qui extraient plein de gaz de schiste, il y a aussi des arguments pour modérer une hausse du pétrole.

pvbe a écrit :

- Nucléaire Iranien, mais ce n’est pas le moment v. point précédent.[/i]
- Falaise fiscale au 1er janvier, à moins qu’après les élections un terrain d’entente soit trouvé.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#767 14/09/2012 16h34 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

J’aime bien ce Paul Dontigny Jr :
http://www.ipdj.net/gestion/philosophie/

Je suis assez d’accord avec lui sur la surévaluation des marchés US. Les marges des sociétés sont historiquement à des sommets et reviendront tôt ou tard vers leur moyenne. Et ça risque de faire mal.

En attendant, les banquiers centraux ont sorti les B52 pour bombarder le monde de liquidités. Le mot d’ordre est laché : no limit !

Les résultats macros ont été jusqu’ici très relatifs, mais au moins le système financier n’a pas implosé et le système continue à tourner cahin caha. Victoire à la Pyrrhus ? Rendements décroissants de chaque nouveau QE/LTRO/etc. ?

Quand à toutes ces préoccupations véhiculées ad nauseam par nos chers mass médias, Peter Lynch disait qu’elles obscurcissaient l’esprit, rendaient moutonnier, et qu’il valait mieux s’en tenir éloigner.

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#768 14/09/2012 17h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   19 

Sinclair a écrit :

Quand à toutes ces préoccupations véhiculées ad nauseam par nos chers mass médias, Peter Lynch disait qu’elles obscurcissaient l’esprit, rendaient moutonnier, et qu’il valait mieux s’en tenir éloigner.

Tout à fait d’accord. Mes résultats sont bien meilleurs depuis que j’ai arrêté d’écouter quotidiennement BFM et autres médias financiers et d’information (même si je n’ai rien contre eux, aux contraire, j’aime bien, mais je sais qu’il faut prendre une certaine distance et ça permet quand même de prendre le pouls du marché).

Quand tout va bien, se laisser bercer par l’ambiance positive amène au mieux à ne pas vendre, au pire à renforcer, souvent au plus mauvais moment. Et quand c’est la cata, si jamais on avait quelques velléités haussières, tous les commentaires plus catastrophistes les uns que les autres ont tendance à inhiber et empêchent de passer à l’acte.

D’expérience, mes meilleures positions ont souvent été celles pour lesquelles j’ai eu le plus de mal à cliquer sur achat…

Dernière modification par mdelobel (14/09/2012 17h58)


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#769 14/09/2012 19h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est sûr qu’il vaut mieux ne pas écouter la grande majorité des médias alors que déjà plus de la moitié des économistes pur jus se trompent eux même.

J’ai toujours du mal à comprendre la valorisation des actions américaines au dessus de leur moyenne historique alors que la Fed tient le pays à bouts de bras et n’a quasiment plus rien en stock en cas de gros problème à part la monétisation extrême (et là ce serait un risque d’effrondremment du dollar avec les conséquences sympas qu’on peut en tirer). Et la prochaine administration va devoir, quelque soit le nouveau président, et à cause de cette dette dérapante appliquer un programme économique très difficile qui devrait faire mal à la faible croissance actuelle.
Au moins, en Europe, la discipline budgétaire est déjà sur les rails et la BCE peut encore (pas beaucoup certes) baisser ses taux d’intérêt.

Qu’est-ce qui se passe si l’Arabie Saoudite annonce qu’elle fait face à un pic de pétrole sous peu? Ou n’importe quelle autre mauvaise nouvelle.
La vision m’apparaît trop court terme. Je sais bien "qu’un tiens vaut mieux que deux tu l’auras" mais la Fed ne pourra pas éternellement tout faire, elle a fait quasiment déjà fait tout ce qu’elle pouvait faire.

Dernière modification par Petitportefeuille (14/09/2012 19h10)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#770 14/09/2012 21h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Petitportefeuille a écrit :

J’ai toujours du mal à comprendre la valorisation des actions américaines au dessus de leur moyenne historique

Comme Paul Dontigny, j’ai le sentiment que toutes les classes d’actifs sont surévaluées : actions, obligations, immo, MP.

Une gigantesque bulle d’actifs liée à de l’argent trop bon marché pendant trop longtemps, avec sa contrepartie les piles de dettes accumulées par les états et les consommateurs.

Et il faudra bien purger ça tôt ou tard.

Enfin, ce n’est que ma modeste vision cataclysmique…

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#771 14/09/2012 23h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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sans faire du Olivier Delamarche (qui n’a pas tord quand il dit que le marché va se retourner puisqu’il faut bien qu’il le fasse un jour… ) je trouve que les marchés financiers vont trop bien, dow qui approche du zénith, cac qui se refait la cerise , alors que la vie de tous les jours est de plus en plus dur pour de plus en plus de gens.

ce qui me fait penser (pour paraphraser Buffet) que l’euphorie va finir par prendre fin et que la réalité du monde va éclater au yeux du marché.

le QE3 et le QE européen ne sont que des ralentisseur/amortisseur/par-choc (choisissez votre terme ).

du coup j’en déduis que le raisonnement de GS n’est pas si débile que ça. Ce raisonnement est plus un avertissement "n’achetez plus" que "vendez tout" et je le trouve au final assez rationnel au regard des valorisations conséquentes (euphémisme inside) des grosses capi (notamment US ).

il serait intéressant de regarder les portif des très grands gérants (gourous ) et d’analyser leurs flux actuels et dans les semaines qui viennent.
Il ne m’étonnerait pas qu’on y constate un attentisme de plus en plus profond et une baisse des transaction en volume. (j’me trompe peu être )

en tout cas avec ce QE3, les bourses mondiales vogueront dorénavant au seul chiffre de l’emploi US puisque c’est bien le chômage américain  qui est devenu l’unique ennemi de "bazooka Ben"
Chaque premier vendredi du mois on pourra dire si la bourse va monter ou baisser pour le reste du mois smile

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#772 15/09/2012 00h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   1078 

Sinclair a écrit :

Comme Paul Dontigny, j’ai le sentiment que toutes les classes d’actifs sont surévaluées : actions, obligations, immo, MP.

Mon bon sens est un peu interloqué par cette affirmation : mais par rapport à quoi toutes ces classes d’actifs seraient-elles surévalués ?  Parce que la valeur d’un actif, c’est un peu relatif, ça sert juste)à pouvoir comparer avec la valeur d’un autre actif. J’ai l’impression que dire que "tous sont surévalués", ça ne veut rien dire, pas plus que de dire que "tous sont sous-évalués" d’ailleurs. Ai-je raté quelque chose ??


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#773 15/09/2012 09h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Dontigny est bien plus sympathique que Delamarche, c’est sa principale qualité.

Sinon… Don’t fight the fed et follow the trend le reste c’est du blabla de pseudos gourous qui s’écoutent parler.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#774 15/09/2012 10h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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GoodbyLenine a écrit :

Mon bon sens est un peu interloqué par cette affirmation : mais par rapport à quoi toutes ces classes d’actifs seraient-elles surévalués ?  Parce que la valeur d’un actif, c’est un peu relatif (…)

Question pertinente. Un bon référentiel me semble le PIB par habitant, la richesse produite par habitant.

Cette surévaluation des actifs m’apparaît comme une conséquence de la part croissante depuis 30 ans des revenus du capital par rapport aux revenus du travail, le record historique ayant été atteint l’an dernier aux Etats-Unis.

1) Revenus du travail qui stagnent ou croissent très lentement, chômage en forte hausse :
- endettement croissant des ménages,
- perte de pouvoir d’achat à cause de la hausse des actifs (immobilier jusqu’en 2006) et du service de la dette.

2) Revenus du capital qui croissent et s’accumulent au sein d’une petite minorité :
- miracle des intérêts composés allié à un impôt sur le revenu historiquement faible,
- créativité de l’industrie financière pour "piller" l’économie réelle et extraire des bonus géants.

3) La machine se grippant de plus en plus, la Fed fournit des liquidités quasi illimitées pour soutenir le système. Seulement :
- ça ne résout nullement le problème de fond du déséquilibre travail/capital,
- l’argent injecté n’a pas de débouchés productifs, les sociétés US regorgeant déjà de cash et n’ayant aucune envie de produire plus pour une population dont le pouvoir d’achat plafonne,
- cet argent vient simplement gonfler la bulle des actifs, n’ayant nulle part où aller.

Pour moi c’est une forme d’inflation, une inflation cantonnée aux actifs, le prix des biens de consommation restant bas grâce/à cause de la concurrence des émergents, notamment de la Chine avec sa main d’oeuvre pléthorique, ses bas salaires et sa monnaie sous-évaluée. Cette fameuse concurrence qui a limité les hausses des salaires justement…

Ce n’est que mon point de vue.

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#775 15/09/2012 11h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Seuls des taux d’intérêts à des niveaux bas pendant une période étendue peuvent justifier le niveau des marchés actions US. Un rendement supérieur à 3% sur cette période est déjà for alléchant. On vous propose plus de 5% : mis en perspective, est-ce vraiment si haut ?

Toute la question quand on dit que qqch est surévalué est "surévalué par rapport à quoi ?". Si votre rendement sans risque est à 2%, le marché actions est à un niveau correct (premium de risque décent), en revanche, si le rendement sans risque revient à sa moyenne historique de 6%, c’est autre chose !

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