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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 341
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 678

#576 10/01/2012 15h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   10 

Aux cours actuels, et compte tenu des nombreux trous d’air, que nous allons, espérons le, connaitre prochainement, il serait stupide de ne pas être optimiste… Je citais le sondage des Echos parce que c’est à mon sens, un signe également positif…

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#577 10/01/2012 16h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Optimisme ou pessimisme?…

- De toute façon, qu’on le veuille ou non, que les gouvernements le reconnaisse ou non, qu’ils atermoient ou pas, les pays d’Europe endettés sont partis, avec juste raison, pour une décennie perdue (au moins).

- Le problème est donc de savoir si les entreprises des indices européens sont capable d’aller chercher de la rentabilité sur des marchés porteurs à l’international, et cela pose la question du "découplage" : l’Europe en récession influencera-t-elle le reste de l’économie mondiale de façon significative, ou pas.

tchakable a écrit :

Aux cours actuels, et compte tenu des nombreux trous d’air, que nous allons, espérons le, connaitre prochainement, il serait stupide de ne pas être optimiste… Je citais le sondage des Echos parce que c’est à mon sens, un signe également positif…

Voulez-vous dire que ces "trous d’air" pourraient être autant de points d’entrée dans le cadre d’un investissement progressif?

Dernière modification par placementapapa31 (10/01/2012 16h03)

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#578 10/01/2012 19h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   10 

Oui bien sur et il me semble que nous sommes nombreux, ici, à attendre ces trous d’air et profitons d’ailleurs depuis quelques mois de ceux qui se présentent…

Je suis jeunot sur ce forum mais je reste bluffé - et je le dis en toute humilité et sincérité - par la qualité de sa teneur et ce qu’on apprend/découvre/ retrouve en plongeant dans son historique.

Merci à tous et d’abord au créateur du site !

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#579 11/01/2012 08h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Le Dow Jones exprime en or depuis 1900.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_dow-gold-4-6-10.jpg

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#580 11/01/2012 14h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

thomz a écrit :

Le Dow Jones exprime en or depuis 1900.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9 … 4-6-10.jpg

Qu’en conclure? Que le DJ est bas, ou que l’or est haut?

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#581 13/01/2012 05h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   512 

Thomas Gallagher, Scowcroft Group a écrit :

This is the real Dow (Dow Jones index divided by the CPI, going back to 1920, using a log scale). It appears that to get the kind of bull markets that started in the late 1940s and the early 1980s, a pretty severe bear market preceding them was needed. And those bear markets were basically caused by Fed policy mistakes -- it was too tight in the deflationary 1930s and too easy in the inflationary late 60s-70s. So even if one thinks the Fed has gotten policy about right (and it’s certainly doing better than in the 1930s), one should have modest expectations for overall stock market gains over the next several years and invest accordingly.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_dj_by_cpi.jpg

placementpapa31 a écrit :

Qu’en conclure? Que le DJ est bas, ou que l’or est haut?

A vous de faire vos devoirs et de vous forger votre propre conviction.

Dernière modification par thomz (13/01/2012 05h12)

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#582 13/01/2012 20h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

A la lecture de l’analyse de Gallagher, ma première réaction serait : le DJ n’est pas bas. Donc c’est l’or qui serait haut…

Il y aussi DJ/oil :

http://blog.crottaz-finance.ch/wp-conte … silver.jpg

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#583 13/01/2012 20h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Sur le diagramme précédent, c’est très instructif à mon sens de constater combien l’emploi de l’échelle logarithmique réduit l’ampleur des krachs de 2008-2009 et 2001-2002.
Où l’on constate que ces krachs sont somme toute pour le moment "modestes" relativement à d’autres, ou par rapport à l’ampleur de différents bear markets du XXeme siècle…
Et ne parlons même pas de 2011…

Notons également que ce diagramme tient compte de l’effet de l’inflation sur la valeur des actifs en actions si j’ai bien compris.

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#584 15/01/2012 14h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Pensez-vous qu’il y ait une différence de nature fondamentale entre l’or et le pétrole?

Ou autrement dit, l’or est-il comme les autres "goods", ou à part?

Dernière modification par placementapapa31 (15/01/2012 16h46)

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#585 15/01/2012 16h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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L’or est une monnaie inaltérable et reconnue depuis la nuit des temps. On considère que quasiment tout l’or extrait est toujours détenu sous une forme ou une autre (ce qui n’est pas le cas de l’argent par exemple).
Le pétrole est une matière première.

La différence fondamentale entre les 2 me paraît évidente.

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#586 15/01/2012 16h32 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
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Le pétrole n’est qu’une matière première… rien d’autre…

L’or peut être beaucoup de chose différentes…

C’est une question de point de vue…

La principale différence pour moi, est que l’or (et peut-être l’argent dans une moindre mesure) est la seule monnaie, universelle, qui ne peut pas se fabriquer.

L’or est aussi une assurance, un actif qui ne rapporte rien, qu’on achète "au cas où…"

C’est une matière première… comme le pétrole.

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#587 15/01/2012 16h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Je suis bien d’accord avec vous : l’or semble être à part.

Mais alors pourquoi classe-t-on l’or aussi bien que l’ "oil" parmi les "goods" ?

Les "goods" pour moi sont des actifs physiques = que l’on peut consommer directement même si le "cash" ne vaut plus rien. Ils ont une valeur intrinsèque. Or l’or ne se consomme pas directement. L’ "oil" est un actif réel, ce qui est normal pour une marchandise (l’expression anglaise "wage goods" pour salaire réel est très parlante). Mais l’or est-il un actif réel?

Dernière modification par placementapapa31 (15/01/2012 16h46)

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#588 15/01/2012 16h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   41 

On vient à faire la discussion sur qu’est-ce qu’un actif…

D’un point de vue purement comptable, les actifs c’est tout ce qui se met dans la colonne de gauche… Tout ce qui représente une valeur positive, à opposer au passif, qui représente une valeur négative, les dettes.

Mais si on accorde de l’importance au mot "Actif", c’est à relativiser… Une matière première n’est pas active, au sens où elle ne génère pas de revenus, pas de production, elle n’a qu’une valeur intrinsèque: comptablement, elle n’est pas en haut de bilan (avec l’immobilier, les brevets, les investissements en capacité de production), mais au milieu: c’est un stock.

Pour moi, du point du vue du rentier, donc ce qui nous concerne ici, les matières premières ne sont pas des actifs.

Ce sont éventuellement des assurances, des placement spéculatifs, voire même un bien qu’on possède (comme un bijoux !) mais pas des actifs.

N’oubliez cependant pas que l’or se consomme dans certains process de production: l’électronique, la joaillerie, et dans certains biens de consommation, haut de gamme généralement.

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#589 23/01/2012 16h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Voici ci-dessous un graphe du CAC 40 sur 1 an.

http://www.abcbourse.com/graphes/_graphe_eod.aspx?s=PX1p&t=lc4&av1=20o&av2=50n&f=&b=&p=&s2=&ind1=1&ind2=&ind3=

Si je me réfere au graphe plus haut, on devrait entrer dans la phase : Ca alors

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#590 23/01/2012 17h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Bonjour

J’ai beau chercher, j’ai pas compris, c’est quoi la phase "ça alors" ?


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#591 23/01/2012 17h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

Voilà Philippe :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cycle_petit_porteur.gif

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#592 23/01/2012 17h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

servale a écrit :

Voici ci-dessous un graphe du CAC 40 sur 1 an.

http://www.abcbourse.com/graphes/_graph … &ind3=

Si je me réfere au graphe plus haut, on devrait entrer dans la phase : Ca alors

A moins qu’on entre dans la phase "après 37" ?

Quelqu’un sait-il à quel taux la FED prend les bonds d’état US? (dans le cadre du quantitative easing ou monétisation de la dette)

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#593 23/01/2012 17h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Merci IH, à 24 pages de discussions, j’avais perdu le fil, j’avais oublié cet excellent graphe.

Ça me va très bien le "ça alors". big_smile


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#594 27/01/2012 14h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

Pit a écrit :

Pour revenir sur le sujet de l’emprunt d’état : http://tempsreel.nouvelobs.com/economie … toyen.html

GoodbyLenine a écrit :

Un emprunt d’état ?   et d’où viendrait l’argent que les français utiliseraient pour y souscrire ?
    - retrait du livret A ou LDD ?  cet argent est déjà utilisé par un organisme de l’état
    - retrait de fonds €uro d’AV ?  cet argent sert déjà à financer les dettes des états
    - autres ?      les sommes seraient faibles me semble-t-il…

Il y aurait des coûts : distribuer un tel emprunt au grand public couterait cher, plusieurs % du montant souscrit, car les réseaux commerciaux ne travaillent pas pour rien. Offrir un quelconque avantage fiscal aux souscripteurs d’un tel emprunt serait un autre coût supplémentaire de la dette du pays. Est-il pertinent de supporter ces coûts, ou l’état à-t-il des moyens plus efficients de se financer ?

J’ai du mal à identifier un gros avantage qu’apporterait un grand emprunt national. Le seul que j’identifie est d’ordre psychologique : un tel emprunt pourrait mobiliser les souscripteurs, et faciliter un retour de la confiance (mais en ce moment, c’est surtout la confiance des investisseurs étrangers qui fait défaut).

La France doit emprunter environ 300 Mds€ par an (pour refinancer sa dette de 1500 Mds€ de maturité 7-8 ans, et son déficit d’environ 100 Mds€). De combien devrait être un tel emprunt d’état pour avoir un impact significatif ?

Pour revenir sur le sujet d’un "grand emprunt" pour faire financer par les français une partie de la dette de la France :  l’idée de doubler le plafond du livret A (et du LDD) n’est-elle pas un peu similaire, tout en évitant que ça ne soit couteux ?   Après tout, pourquoi l’état ne ferais pas lui-même la transformation de dépôts court-termes en usage long terme (au lieu de laisser les banques ou le "marché" s’en charger, en prélevant au passage leur commission)  ? Vu le montant des dépôts actuels sur les livrets A (vers 200 Mds€), on peut aussi s’attendre à récolter dans les 100 Mds€ par ce moyen. Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV smile


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#595 27/01/2012 16h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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GoodbyLenine a écrit :

Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV smile

Je ne vois pas pourquoi les gens iraient d’un placement de 3 à 3.5% vers un autre à 2.25% ?

Ce serait différent si le livret A était passé à 2.75%, niveau des plus mauvaises AV après CSG.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#596 27/01/2012 18h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Parce qu’ils ont peur de jamais revoir leur argent dans une assurance vie ! Certains vont même plus loin et retirent du cash pour le mettre dans des coffres qui se vendent comme des petits pains : Perso : Toute l’actualité sur Le Monde.fr.

Dernière modification par Pit (27/01/2012 18h23)

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#597 28/01/2012 14h23 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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GoodbyLenine a écrit :

Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV smile

Vous semblez avoir quelque chose contre les AV.

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#598 28/01/2012 16h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je partage l’analyse de GBL et je trouve cette idée plutôt futée.

Pour les sceptiques : Le livret A est plus sûr que l’AV et plus liquide également.

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#599 28/01/2012 17h04 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Modérateur
Réputation :   1084 

placementapapa31 a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV smile

Vous semblez avoir quelque chose contre les AV.

Non, je n’ai rien contre les AV.

Mais j’ai lu tellement de messages de petits épargnants paniqués à la lecture d’articles de presse insistant sur les risques sur les AV, que je me doute qu’une partie préfèrera arbitrer un peu vers des livrets en cas de relèvement des plafonds.

Avec des rendements des fonds €uros de certaines AV en dessous de 3% (même avant PS), ou fort peu au dessus, les épargnants qui subissent des frais sur leurs versements et/ou dont l’horizon de placement n’est pas trop lointain, seraient aussi bien inspirés de diminuer leurs versements pour remplir des livrets n’ayant pas atteint leurs plafonds.
 
En outre, les livrets sont plus liquides que les AV, et l’argent y est plus facilement et plus rapidement disponible. 

Enfin, et surtout, comme je n’ai pas l’impression que le pouvoir d’achat de l’immense majorité de nos concitoyen doivent beaucoup augmenter dans les prochains temps, il faudra bien qu’une bonne partie des versements sur les livrets viennent de retraits ailleurs… D’où pensez-vous que ça puisse venir, sinon en assez grande partie des AV ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#600 28/01/2012 18h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   104 

Je souscris completement à l’analyse de notre ami GBL.

Et pour ma part, si ce plafonds augmente, j’arbitre mes fonds euros de mes AV. Le peu de surplus de rendement du fonds en euros, sera de toute manière volé par une hausse de la fiscalité.

Et la TVA va augmenter ….

A+
Zeb

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