Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Sondage 

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#3551 16/09/2016 14h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   194 

Durun a écrit :

Et si, contrairement à ce que l’on attend, la FED s’alignait et baissait aussi ses taux, prenant tout le monde à revers.

C’est la théorie de Peter Schiff depuis fort longtemps par exemple: Que la FED n’a JAMAIS eu l’intention de monter les taux et que c’est du bluff depuis le départ (avec juste une hausse unique de 0,25% pour bien enfumer tout le monde wink). Au vu de ce que font l’ensemble des autres pays, ça aurait effectivement un sens qu’ils baissent en fait les taux.

A moins qu’ils ne partent devant et que tout le monde suive ensuite ? C’est un peu ce qu’ils avaient fait en amorçant le mouvement à la baisse. Je ne sais pas, mais la baisse des taux US, voire l’annonce d’un nouveau QE est définitivement une possibilité, autant que l’inverse.

Dernière modification par Mevo (16/09/2016 14h51)

Hors ligne

 

#3552 16/09/2016 14h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   25 

Durun, j’aimerais bien voir le même tableau à date d’il y a un mois.

Il me semble que les taux allemands à 10 ans sont repassés en positif depuis peu et que, d’une manière générale, les taux japonais remontent fortement depuis quelques semaines… Et si la tendance s’inversait pour de bon ?

Hors ligne

 

#3553 29/09/2016 22h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   226 

Les marchés sont hyper volatiles en ce moment, un coup à -5%, le surlendemain à +5% et rebelote le lendemain. C’est éprouvant, on ne sait pas sur quel pied danser.

Certains d’entre vous arrivent-ils à profiter de ces conditions pour faire des bénéfices?


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3554 29/09/2016 22h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

pour mon cas personnel, clairement non !

la poisse depuis le début de l’année : quand il faut acheter j’hésite et quand je me décide les cours sont trop remontés, et quand il faudrait vendre j’hésite, je vends pas, et le lendemain le cours baisse.

Et pour finir, quand je me décide à vendre, évidemment, ce n’est pas au plus haut, ni avec PV, parfois légère MV ou à l’équilibre après renforcements.

Bref année pas folichonne en ce qui me concerne !

Dernière modification par philippe77 (29/09/2016 22h06)


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

Hors ligne

 

#3555 29/09/2016 22h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   110 

Détendez-vous et gardez une optique long terme, ça aide smile


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#3556 29/09/2016 22h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Certes, mais une partie de mon PF est en CT/MT.

Par contre effectivement les lignes en LT sont en négatif mais ne me gênent pas trop car orientées dividende.

Mes 2 plus grosses lignes : Rallye et Shell RDSA

Rallye parce qu’elle a tellement baissé et que j’ai renforcé avant la dégringolade, je garde pour le dividende en espérant qu’il se maintienne,

et RDSA là j’ai pu renforcé récemment, c’est ma plus grosse ligne et je la garde, surtout en ce moment avec le pétrole qui va un peu remonter grâce à l’OPEP.

Au final mon PEA est en perte de 2% depuis son ouverture il y a un peu plus d’un an. Mais avec une liquidité à 40%.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

Hors ligne

 

#3557 30/09/2016 06h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   285 

Philippe,

Vous savez qu’un tracker World tout bête aurait fait 10% sur cette période ?
Je sais que tout le monde n’est pas obligé d’aimer le Lazy Investing, mais bon.

PS: je ne sais pas profiter de la volatilité, mais mon PEA-PME est à +28% depuis le début de l’année avec une volatilité de 11% (la moitié de la volatilité du CAC40).

Dernière modification par Fructif (30/09/2016 06h19)

Hors ligne

 

#3558 30/09/2016 08h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

La stratégie globalement B&H depuis 2001 sur des valeurs simples à comprendre me donne 8,5% de rendement brut annuel sur le PEA. Le long terme à permis d’absorber le 11 septembre, la fin de la bulle internet, les subprimes, Lehman, la crise de la zone Euro.
Faut pas désespérer et rester confiant. Et relire Piketty ou le rapport long-terme du Crédit Suisse : avec le temps… avec le temps tout montera… Léo Diversiferré.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

Hors ligne

 

#3559 30/09/2016 09h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   11 

Fructif a écrit :

Philippe,

Vous savez qu’un tracker World tout bête aurait fait 10% sur cette période ?.

Si vous partez du 1er octobre 2015 c’est effectivement le cas mais si vous partez du 14 août 2015 le tracker CW8 fait -1.78 % … Philippe a crée son portefeuille il y a un peu plus d’un an, donc il n’est pas si mauvais par rapport à un tracker world.

Hors ligne

 

#3560 30/09/2016 10h06 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

Sauf si Philippe a passé beaucoup de temps à gérer ses positions, entrer/sortir, stress, etc

Hors ligne

 

#3561 30/09/2016 11h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Le stress est tout relatif en fait. Mon PEA a été ouvert pour raisons fiscales, j’ai donc vendu mes positions sur mon CTO l’année dernière et recréé un PEA tout neuf.

40% de la somme investie sur le PEA est composée par les PV et dividendes encaissés net d’impôts depuis l’ouverture du CTO en septembre 2011 (oui je sais, belle période pour débuter smile ).

Pour les trackers, pas la peine de m’en parler, je déteste les instruments financiers, je me contente d’acheter des actions (et jamais de SRD non plus).

Je dois donc attendre de nouvelles opportunités d’investissement. Je regrette d’avoir été trop frileux avec le Brexit, je pensais qu’il aurait des conséquences bien pires et au final, j’ai raté plein de bonnes affaires.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

Hors ligne

 

#3562 12/10/2016 00h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

Bonne nouvelle ! Ces derniers jours ; tous les signaux sont au vert :

- La FED ne montera pas ses taux ; le chômage augmente. Aux US ; Hillary Clinton sera élue (à 5/1 en bonne voie d’après les paris) La côté d’Hillary chute ; "les jeux sont fait" et passe de 1.40 à 1.19 en même pas 5 jours…
- La BCE boostera ses QE et les injectera directement aux banques. En France, Juppé ou Hollande sera élu. Pendant que l’Italie "étudiera" une possibilité de sortie de l’UE et que le Royaume-Uni se transforme en paradis fiscal prêt à détrousser une Europe à l’agonie.
- La Chine se couche pour ne pas éclater sa bulle immo. Elle attend sagement ; ne force rien… Les US s’attaquent aux cours de l’or la semaine dernière ; la Chine obéit et fait de même. Il faut tempérer.
- Le Japon continue sa politique monétaire expansionniste. Le pouvoir reste en place sagement.
- Et la Russie fait son petit business dans son coin ; mes actions russes montent en flèche.

… Les frontières vont s’ouvrir ; les migrants s’éparpiller ; les droits sociaux seront piétinés et l’ultra-libéralisme atteindra son apogée ! (… Puis après ; il faudra payer l’addition.)

Donc vue la tournure… On est quand même sur un cycle de plusieurs années sereines. On va balancer des billets à ne plus savoir quoi en faire ! C’est clairement un paradis de long terme pour les bisounours… A part pour l’épargne…

Vous ne trouvez pas ? Quels sont vos analyses sur l’actualité économique ? J’apprécierai vraiment d’avoir vos points de vue plus optimistes sur l’actualité économique. big_smile

Dernière modification par azorgues (12/10/2016 00h26)

Hors ligne

 

#3563 12/10/2016 00h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   76 

Bonsoir

Je ne suis pas aussi optimiste que vous.
Si les marchés plongent demain, poursuivant la baisse commencée sur le S&P 500 ce soir, ce pourrait être le début d’une baisse bien organisée et programmée. Il semble que les autorités commencent à comprendre que des taux négatifs, ça n’a pas que des avantages. On rentrerait dans une phase de retournement à la hausse des taux d’intérêt que ça ne m’étonnerait pas.

Il faut redoubler de prudence. C’est le moment de se débarrasser des valeurs financièrement trop fragiles, surévaluées, d’autant plus si elles ont un beta élevé.
Enfin, ce n’est que mon opinion.

Bonne nuit

Hors ligne

 

#3564 15/10/2016 13h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   226 

Le magazine Le Point donne l’avis de Patrick Artus, l’économiste en chef de Natixis sur les risques auxquels les économies de l’OCDE font face actuellement.
- risque de solvabilité (Etats, ménages et entreprises) qui ne tient que parce que les taux d’intérêt sont bas
- corollaire des taux bas, abondance de liquidités qui sape la confiance dans les monnaies et lamine les rendements ’sans risque’ et crée des bulles dans les actifs réels (immobilier, métaux, matières premières)
- corollaire de l’abondance de liquidités, des marchés financiers au plus haut avec des phénomènes de bulles aussi
- la hausse du pétrole dont les cours bas ont soutenu la croissance dans cet environnement risqué

Ces quatre risques sont les ingrédients d’une ’bombe à retardement’.
Le seul paramètre ’maîtrisable’ est la politique des banques centrales qui vont donc rester les acteurs incontournables des marchés. Ils doivent d’après Artus réduire progressivement les liquidités ce qui n’est pas ce que font actuellement les banques du Japon et du Royaume Uni.

Je pense que si les risques sont réels (qui pourrait les nier), le fait qu’ils soient identifiés et que les banques centrales puissent l’accompagner est plutôt une bonne nouvelle pour éviter justement un krach. Un évènement imprévu (crise en Chine par exemple) pouvant toujours remettre en cause cet équilibre fragile.
Concernant les prix du pétrole, je pense que cette fois l’OPEP (même alliée à la Russie) n’a pas les moyens d’entraîner le monde dans un choc pétrolier comme en 73. Les Etats-Unis d’Amérique (encore eux) ont heureusement les capacités de réguler l’offre de brut et donc les cours. Au détriment de leur écologie? Probablement mais pour le bien de notre prospérité économique.

Concernant les bulles dans les actifs réels, si l’immobilier inquiète dans beaucoup de pays (Royaume-Uni, France), je ne vois pas vraiment de bulles dans les métaux précieux ou les matières premières. Si l’or et l’argent ont bien performé en 2016 ils ne sont pas non plus à leur plus haut et la plupart des matières premières sont même sur des planchers.

Personnellement dans cet environnement et face à ces risques identifiés par tous, je ne vois pas de remonter des taux rapide (probablement même pas en décembre aux US) mais un resserrage progressif des QE (arrêts des achats d’obligations privées puis publiques) pour essayer d’amortir la chute et réduire les liquidités.
Cela devrait laisser les marchés financiers dans une croissance ou décroissance molle dans les années à venir.
Les rendements de 6, 7% ne seront probablement pas atteints.
La classe d’actifs la plus à risque à mon avis sont les REITs qui cumulent 2 effets ’bulle’, celui de l’immobilier sur lequel elles investissent et celui de la recherche de rendement puisqu’elles délivrent de forts dividendes dans cet environnement de croissance molle. Si un secteur doit dévisser en premier ou le plus ce sera celui-là. J’ai 4% de mon portefeuille sur le secteur ’real estate’.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3565 15/10/2016 23h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   226 

Je n’ai pas trouvé de file plus appropriée donc je continue sur cette file que l’on apprécie.

Barron’s vient de publier les résultats de son sondage semestriel adressé aux gestionnaires professionnels (petits et grands, hedge funds, institutionnels et autres) soit 118 professionnels sondés aux US.

Je pense que leurs infographies se passent de commentaires. J’aurais peut-être dû poster sur l’autre file Encore une hausse sur le marché actions…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_on-bw006_covpol_11u_20161014213228.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_on-bw008_covmar_11u_20161014213320.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_on-bw062_covpol_g_20161015005858.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_on-bw049_coveco_g_20161014224254.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_on-bw010_covyou_d_20161014213500.jpg


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3566 16/10/2016 10h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   13 

Bien, l’écrasante majorité des gérants est bullish alors que le SP est à son sommet et que les profits et l’économie US ralentissent, tout est donc réuni pour un krach smile

Hors ligne

 

#3567 16/10/2016 11h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   226 

C’est en effet une façon de voir les choses!
Vous remarquerez aussi que 55% disent battre l’indice alors que les chiffres de Morningstar sur le long terme sont plutôt que 80% se font battre par le marché…
Il y a peut-être quelques biais dans les réponses.

Pour compléter quand même votre propos, je trouve que la presse est beaucoup trop bearish pour que l’on se fasse surprendre par un krach.

Maintenant l’événement exceptionnel qui déclenchera le krach est toujours possible mais ce ne sera pas ceux que la presse nous rabâche (les taux, la Deutsche Bank, le pétrole, la solvabilité, ni même la Chine qui truque ses chiffres dans tous les cas). Ce sera autre chose, comme toujours dans un krach mais ni vous, ni moi ne pouvons le prévoir. En attendant…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3568 16/10/2016 17h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   76 

Bonjour

Le 4 décembre, l’Italie va voter pour savoir si se maintient dans l’UE (je ne connais pas la question exacte). Pour l’instant, les sondage donnent le non gagnant.
Si le non l’emporte, venant de l’un des pays fondateurs de l’UE, je crois qu’il y aura de quoi agiter sérieusement les marchés. Et pas à la hausse.

Hors ligne

 

#3569 16/10/2016 17h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1309 

L’Italie vote une réforme constitutionnelle, cela n’a rien à voir avec l’UE :
Les Italiens appelés aux urnes le 4 décembre pour un référendum constitutionnel - Europe - RFI

Attention à ne pas colporter de fausses rumeurs.

Hors ligne

 

#3570 16/10/2016 18h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

C’est quand même la démission de Matteo Renzi qui accompagnera le référendum.

Tout comme celle de Cameron. Le résultat sera t’il le même ? On peut le supposer.

Dernière modification par azorgues (16/10/2016 18h00)

Hors ligne

 

#3571 16/10/2016 19h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   80 

la réforme porte sur l’élection des représentants (introduction d’un scrutin majoritaire pour les députés, diminution du nombre et des pouvoirs des sénateurs) pour tenter  de résoudre le problème chronique de l’Italie où les gouvernements sautent tous les ans au mieux.

Avec la montée du mouvement 5 étoiles, la situation était devenue ingérable, un bloc minoritaire important étant toujours dans l’opposition. Renzi tente de forcer l’issue en mettant sa démission dans la balance parce que son propre parti est un des pires à ne pas vouloir abandonner ses prébendes et petits arrangements.

Ca n’a strictement rien à voir avec l’UE. Et ça n’a rien à voir avec un Krach actions.

Hors ligne

 

#3572 16/10/2016 19h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Vivement un référendum en France pour supprimer le sénat et diviser le nombre de députés par 2 ou 3…

Hors ligne

 

#3573 16/10/2016 21h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   76 

Re

Toutes mes excuses, j’avais effectivement mal compris. L’article est clair.
Depuis quelques mois, on parle beaucoup en Italie d’un référendum sur l’Europe. Je pensais que c’était celui-là.
Le résultat de ce référendum du 4 décembre peut avoir un impact sur la bourse italienne, mais comme elle est déjà très basse, difficile d’envisager que ça puisse être pire.

Hors ligne

 

#3574 16/10/2016 21h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8757_bubbles.png

Bulle globale ? Ou bulle US ? Ou mauvais indicateur de bulle ? En tous les cas, le graphique est très parlant. J’adore. Et ne pas oublier que c’est un indicateur très suivi par Buffet.

Dernière modification par misteronline (16/10/2016 21h57)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

Hors ligne

 

#3575 17/10/2016 11h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   88 

Bonjour

Avez vous la source de ce Graphe et plus de détails sur comment il est calculé ?

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech