Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Sondage 

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#3576 17/10/2016 12h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   110 

Hello Coyote,

Plus d’infos et plein d’indicateurs par ici : The percent of total market cap relative to Gross National Product?

Ça vaut ce que ça vaut, mais c’est toujours bon de s’informer !


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#3577 17/10/2016 13h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Ce graphe ainsi que pas mal d’autres sont disponibles sur le site de TCW.
Voici le lien pour le graphe sus-mentionné :
https://www.tcw.com/Insights/Economics/ … ng_Secrets


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

Hors ligne

 

#3578 17/10/2016 18h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

C’est le genre d’indicateurs présentés dans ce livre?
Guide des indicateurs de marché

Hors ligne

 

#3579 17/10/2016 21h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   16 

Économie/marchés
Un stratège vedette s’attend à un atterrissage brutal
________________________________________
________________________________________
Le stratège boursier François Trahan qui conservait une vision positive des marchés depuis le début de 2016 prévoit depuis la mi-septembre une période négative qui aura des conséquences plus sérieuses que par le passé.

Suite à une nouvelle analyse des indices précurseurs, «j’ai changé mon fusil d’épaule», a-t-il déclaré récemment à Québec, étonnant un parterre de quelque 120 analystes financiers réunis à l’invitation de l’Association CFA Québec.

Conscient que son virage ne plait à personne, le co-président de Cornerstone Macro a même répété à ses auditeurs «de ne pas tirer sur le messager» quand il leur annonce qu’ils disposent d’un mois ou deux pour repositionner leurs portefeuilles de façon plus défensive.

Originaire de Montréal, François Trahan a mérité en 2015 le titre de meilleur stratège financier aux États-Unis, rang qui lui a d’ailleurs été attribué neuf fois ces 12 dernières années.
Selon lui, l’indice ISM ( pour Institute of Supply Management qui prédit le niveau d’activité manufacturière) devrait bientôt culminer à 52 points, «52,5 si on est chanceux» aux États-Unis. C’est moins élevé que les sommets observés lors des cycles précédents (59,5 en 2011 et 57,1 en 2014).

Cette donnée devrait, dit M. Trahan, repasser dès le printemps sous la barre des 50 points, seuil qui indique un ralentissement de la croissance de l’économie. Et l’indice ISM devrait rester sous pression pour la majorité de 2017.
Depuis les années 80, les investisseurs se sont habitués à des atterrissages en douceur pour 79 % des cycles, mais, cette fois-ci, le stratège-vedette évalue plutôt à 79 % la probabilité d’une chute plus abrupte.
À cela s’ajoutent la surcapacité industrielle développée par la Chine et les vents de face qu’impose à l’économie japonaise sa décroissance démographique.
Le spécialiste se demande même si ces économies ne sont pas à risque d’être «poussées hors des rails» par le ralentissement de la consommation américaine.
Portefeuille défensif

Face à cela, le secteur boursier le plus à risque aux États-Unis serait celui des services financiers.
Il recommande même aux gestionnaires de portefeuille d’augmenter leur exposition aux titres à revenu fixe. Du côté des actions, il privilégie les sociétés américaines actives sur le marché domestique, notamment dans les secteurs des biens de consommation, des soins de santé, des services publics ou des télécommunications.

À ceux qui craignent la forte évaluation des titres «défensifs», il répond que celle-ci pourrait encore augmenter avec le ralentissement anticipé.

Risque Trump ?
Questionné sur les enjeux de la campagne présidentielle américaine ( la démocrate Clinton et le républicain Trump étaient alors au coude-à coude dans les sondages), l’expert, dont la firme a des bureaux à New-York et Washington, a rappelé que les autorités fiscales et monétaires ont maintenant moins d’outils pour influencer la croissance économique.
Et l’injection de dépenses d’infrastructures peut prendre deux ans avant de stimuler l’économie.
La réduction des impôts promise par les Républicains requerrait aussi l’approbation des deux Chambres, ce qui n’est pas acquis dans l’éventualité d’une victoire de Trump.
Par contre un président républicain pourrait annuler sans autorisation les négociations de libre échange ce qui représente «un risque pour le commerce mondial».

Hors ligne

 

#3580 17/10/2016 22h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Le spécialiste se demande même si ces économies ne sont pas à risque d’être «poussées hors des rails» par le ralentissement de la consommation américaine.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_conso_us.png

La baisse de la consommation US n’est pas flagrante comme me l’avait fait remarqué IH il y quelques mois.

Hors ligne

 

#3581 17/10/2016 23h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   189 

C’est peut-être la variation de l’évolution de la consommation US qui baisse (la dérivée seconde pour les matheux). Ils en sont capables les "stratèges".

J’aimerais bien que quelqu’un prenne toutes les prévisions passées des stratèges genre Arthus et les compare à ce qu’il s’est réellement passé. Ce serait instructif. Et marrant.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#3582 18/10/2016 00h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   80 

Les futurologues sont la seule profession à se tromper plus que les économistes. Mais ces derniers ont l’avantage de le faire plus souvent.

Comparés aux 2 autres, les Astrologues et faiseurs d’horoscopes sont des modèles de précision et de véracité.

(paraphrase d’un sketch de Desproges).

Hors ligne

 

#3583 18/10/2016 09h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

« L’indice manufacturier ‘Empire State’ de la Fed de New York pour le mois d’octobre 2016 est ressorti négatif de 6,8 points, alors que le consensus était quant à lui positif d’environ 1 point. »

Hors ligne

 

#3584 18/10/2016 14h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

azorgues a écrit :

Non, le referendum italien est pour une réforme constitutionnelle, le point plus important étant la transformation du senate en chambre de deuxième niveau versus la chambre des députés et la diminution de sénateurs de 100 unités.

Renzi avait dit en aout dernier que si le "non" avait gagné il aurait démissionné, mais il a depuis annoncé qu’il s’était trompé et que le referendum n’est pas pour ou contre lui. Le changement vient du fait que le "non" a beaucoup de possibilités de gagner.

PS: Je suis italien.

Hors ligne

 

#3585 18/10/2016 19h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   28 

JeromeLeivrek a écrit :

J’aimerais bien que quelqu’un prenne toutes les prévisions passées des stratèges genre Arthus et les compare à ce qu’il s’est réellement passé. Ce serait instructif. Et marrant.

J’ai l’impression que ce genre de personnage est typiquement français.
Cumulard à mi chemin de la fonction publique, du privé et des médias qui vends de la catastrophe au kilo.

C’est assez éloquent, je vous conseille de lire la page en entière dont sa bibliographie:

Patrick Artus ? Wikipédia

Hors ligne

 

#3586 18/10/2016 23h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   16 

Vous avez bien raison , quelqu’un comme François Trahan qui a mérité en 2015 le titre de meilleur stratège financier aux États-Unis, rang qui lui a d’ailleurs été attribué neuf fois ces 12 dernières années n’a aucune idée ou s’en va le marché, pas plus que Ned Davis d’ailleurs, ce sont des petits rigolos.

Il est bien plus utile de suivre certains connaisseurs qui font de savantes elucubrations comptables pour determiner quoi acheter .

Hors ligne

 

#3587 19/10/2016 00h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   189 

alexsince1978 a écrit :

C’est assez éloquent, je vous conseille de lire la page en entière dont sa bibliographie:
Patrick Artus ? Wikipédia

Pas mal, merci, surtout son pourquoi il n’y a pas lieu de craindre une crise financière prochaine… en 2007.

Comme quoi les brillantes études et les prix internationaux prestigieux n’empêchent pas forcément de proférer de grosses aneries avec aplomb. C’est assez courant en fait, j’en ai rencontré un certain nombre dans mon univers pro. Leur position sociale leur a peut-être fait perdre toute humilité, je ne sais pas.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#3588 01/11/2016 20h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -1 

Cher IH ,
Que pensez vous des prévisions de certains hedge fund managers plus ou moins alarmistes qui prédissent une grosse gamelle des actions UK post Brexit ?

Hedge Fund Manager Odey Says U.K. Stocks Could Plummet 80% - Bloomberg

merci !

Hors ligne

 

#3589 01/11/2016 20h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   228 

Le S&P500 a passé à la baisse sa résistance principale aujourd’hui, nous sommes à moins 1%, il me semble qu’il est temps d’activer cette file fétiche avec la croyance que si elle est beaucoup animée, la bourse va remonter!

Mon portefeuille résiste bien grâce à mes positions sur le VIX mais j’avoue que l’inquiétude point.

Bizarrement dans cette situation j’ai eu comme réflexe de fermer mes positions short que je trouve plus risquées, ce qui est bien sûr contre productif car au contraire sur un marché baissier le short est ce qui permet de gagner de l’argent.

Je n’ai pas non plus d’options put car elles étaient chères dernièrement et je n’en ai pas acheté.

Pour l’instant donc mon portefeuille s’équilibre avec le VIX (25% du portefeuille, j’ai beaucoup vendu hier sur la hausse, pas seulement mes positions short) mais il va falloir agir avant l’élection présidentielle car le VIX va redescendre. Est-ce que les marchés boursiers vont remonter pour autant?

Cela dépendra bien sûr du président américain. Comme dit yahoo finance aujourd’hui les marchés se fichent du prochain président tant que ce n’est pas Trump…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3590 01/11/2016 21h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   76 

Bonsoir

Je suis environ 1100 actions sur les marchés européens, à savoir Euronext , Londres, Francfort et Milan. Ce sont donc les valeurs les plus importantes et moyennes de chacune de ces bourses.
Tous les jours, j’étudie de manière plus approfondie entre 2 et 4 valeurs.

Plus ma revue avance, plus je constate que beaucoup de valeurs moyennes ont déjà beaucoup baissé. Par contre, les grosses valeurs, et en particulier celles qui composent les principaux indices, semblent assez bien résister pour le moment, bien que leurs perspectives financières ne soient plus aussi florissantes que par le passé récent.
Cela donne l’impression de grosses valeurs qui sont comme sur un nuage, restant accrochées au plafond, et en dessous, une espèce de vide.
Bien sûr, les gérants se sont réfugiés sur ces grosses valeurs, ce qui explique probablement ce phénomène. Mais beaucoup finiront par décrocher si elles n’ont plus les profits suffisants pour justifier leur valorisation. Pour la plupart, je dirais leur survalorisation.
Du fait de cet espace inférieur déserté, la chute des indices risque d’être brutale.
Les banques font leurs choux gras avec le trading algorithmique, alors que les petits porteurs ont du mal à maintenir en l’état leur portefeuille.

Sans tendance majeure, je trouve que 2016 va rester comme une année éprouvante, y compris pour moi car j’ai misé sur une baisse des marchés qui pour le moment, ne vient pas.
Et comme rien ne dit que la FED bougera les taux en décembre, ça peut encore durer.

C’est vrai qu’aujourd’hui le S&P 500 donne l’impression de s’orienter à la baisse. Mais il y a eu par le passé tant de retours brutaux à la hausse qu’il faut rester prudent et attendre encore un peu avant de suivre le mouvement.
Pour le moment, si vous avez des shorts, je vous suggère de les garder.

Hors ligne

 

#3591 02/11/2016 08h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

A prendre au second degre :

J’ai un indicateur tres fiable… J’ai achete des actions cette annee apres 6 ans d’abstinence. Mes achats precedents etaient en 2006-2007 donc on est a 12 mois du prochain krach. A l’epoque j’avais achete et vendu mes BX4 beaucoup trop tot, engendrant une mini PV.

Avant ca, j’ai joue au jeu de trading Winamax en 2000, 1 an avant la bulle des telecom. Au plus fort de l’explosion, je recreais regulierement un compte sur le jeu pour me blinder en actions Calypso qui perdaient 20% par jour.

Sur une note (legerement) plus serieuse, les taux bas et l’argent en circulation faussent l’equation. Est-ce que les Etats peuvent se permettre une remontee des taux avec les dettes faramineuses et des PIB qui stagnent?

Hors ligne

 

#3592 02/11/2016 10h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

Est-ce que les gens ne sont pas en train de diminuer leur exposition en attendant les élections US?

Je dérouille en ce moment.

Hors ligne

 

#3593 02/11/2016 15h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1310 

Peut-être en effet simplement que les investisseurs finissent par imaginer que Trump pourrait être élu et avec des conséquences incertaines.

Mais les 144 pages de la file de discussion montrent comme il est vain "d’expliquer" au jour le jour les évolutions de "monsieur le marché"…

En ligne

 

#3594 02/11/2016 22h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

Exact, et il faut être prêt à acheter quand Mr Lemarché est déprimé, pour mieux lui revendre quand il sera euphorique :-)

Hors ligne

 

#3595 03/11/2016 08h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   109 

Une mise au point intéressante sur cette affaire des e-mails de mme Clinton et ses implications potentielles.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

Hors ligne

 

#3596 03/11/2016 09h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   29 

Pour ceux qui, comme moi, seraient tentés de cliquer, ils peuvent s’en dispenser. L’article est écrit par un obscur blogueur suisse et se borne à reprendre des informations bien connues, souvent depuis longtemps,  sur un ton de presse trash (" Il faut noter que Mme Clinton savait parfaitement qu’elle violait la loi, sauf à faire preuve de troubles de la mémoire confinant à la démence.").  L’auteur nous inflige une longue citation de Charles Gave,  ça donne une idée du niveau.

J’ai tout de même trouvé intéressants les passages liés au non-développement récent (le courrier de James Comey à une dizaine de parlementaires) où l’auteur assène SA vérité en l’absence de toute information publique : "une annonce pareille si près d’un scrutin aussi important implique que le FBI soit tombé, au minimum, sur de la dynamite."  "Selon toute vraisemblance, le FBI vient probablement de mettre la main sur les fameux 33 000 e-mails manquants dissimulés par Hillary, et sans doute de nombreux autres." Bref,  on ne sait strictement rien, mais il est indispensable de commenter quand même.

Lien très dispensable. Préférez les enquêtes de journalistes professionnels en contact avec les protagonistes et, idéalement, ayant accès à des documents, à celles des blogueurs vaudois reprenant depuis Renens ce que d’autres blogueurs ont écrit une heure plus tôt.

Hors ligne

 

#3597 03/11/2016 10h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   13 

Ce lien est nettement plus recherché: Numerama

Hors ligne

 

#3598 03/11/2016 20h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   17 

GillesDeNantes a écrit :

"Bref,  on ne sait strictement rien, mais il est indispensable de commenter quand même"

Préférez les enquêtes de journalistes professionnels en contact avec les protagonistes et, idéalement, ayant accès à des documents, à celles des blogueurs vaudois reprenant depuis Renens ce que d’autres blogueurs ont écrit une heure plus tôt.

A quels journalistes pensez-vous ??? Que l’on ne vous applique pas ainsi votre propre adage.

Hors ligne

 

#3599 03/11/2016 21h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   77 

facelvega a écrit :

A quels journalistes pensez-vous ??? Que l’on ne vous applique pas ainsi votre propre adage.

C’est clair que nos journalistes ont fait preuve d’une telle objectivité depuis le début de cette campagne que je me demande encore lequel d’entre eux pourrait se vanter d’impartialité… de professionnalisme journalistique, de déontologie…

Une misère…

Hors ligne

 

#3600 03/11/2016 21h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   80 

facelvega a écrit :

A quels journalistes pensez-vous ??? Que l’on ne vous applique pas ainsi votre propre adage.

Voir par example l’article du NYT il y a environ un mois qui montrait sans fard les contorsions d’interprétation juridique qu’il fallait faire sur la fondation Clinton pour arriver à trouver quelque chose de peut-être illégal. Il y avait cependant des choses  peu éthiques.

Quand au serveur de mail privé, 2 des ministres de Bush avaient exactement la même configuration et ça n’a posé aucun problème pour les républicains.

Ces 2 affaires ne sont rien et seule la mauvaise foi extrême de la droite US en a fait un enjeu. Dans le même temps, les casseroles que traine Trump n’intéressent personne dans son propre camp. Il y a pourtant une batterie suffisante pour monter 2 ou 3 restaurants. La dernière vidéo le montrant en compagnie d’un chef de la pègre notoire qu’il avait invité  à un match de catch alors qu’il avait assuré ne pas le connaitre est passée presque inaperçue. Le dit gangster dépensait chaque année des centaines de millier de $ dans les hotels Trump.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech