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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#3076 31/05/2016 17h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   80 

WhiteTiger a écrit :

Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin) >> Tout le monde s’en fiche complètement. Pourquoi cela changerait-il cette fois ?

Bonjour,

C’est précisément par ce que "tout le monde s’en fiche" que ces élections peuvent faire trembler les marchés dans l’hypothèse où les résultats ne seraient pas ceux anticipés.

Tout le monde s’en fiche….mais personne n’y voit très clair :

- le PP  néofranquiste de Rajoy arrivera peut-être en tête mais loin de la majorité aux Cortes ;

- le nouveau parti de centre-droit "ciudadanos" ne parvient pas à percer en dépit de la complaisance des médias espagnols et restera sans doute à la 4ème place ;

- le PSOE qui n’a plus rien d’"obrero" a fait son plus mauvais score de l’histoire à l’automne et on ne voit pas bien ce qui le ferait progresser ;

- "podemos" a enfin compris qu’une alliance avec les communistes d’izquierda unida était nécessaire pour lui permettre de passer devant le PSOE, c’est-à-dire en 2ème position.

On peut donc entrevoir que, dans un premier temps, Rajoy sera chargé de former une coalition gouvernementale, qu’il ne réussira pas davantage à constituer que cet automne. Dans un second temps, même s’il lui en coûte, le roi Philippe n’aura d’autre choix que de se tourner vers Pablo Iglesias qui sera cette fois en position de force devant le PSOE et pourra lui imposer un programme de gouvernement. S’il y a un souci avec Iglesias, le général Rodriguez Fernandez, dont la personnalité est plus consensuelle, pourrait se dévouer, ce qui ne changerait rien sur le fond.

A l’évidence, les marchés n’anticipent pas la formation d’un gouvernement de coalition dirigé par "podemos", mais il ont tort de "s’en ficher" : si la Commission et la BCE lui font les gros yeux, Iglesias est capable de décréter un moratoire sur la dette, ce qui provoquera du tangage sur les bourses européennes. L’Espagne pèse autrement plus lourd que la Grèce et pourrait renverser la table de jeu…..

Ce n’est pas parce-que ce risque est ignoré par les marchés qu’il n’existe pas.

PS : il semble que Durun et moi-même ayons pensé la même chose au même moment.

Dernière modification par stokes (31/05/2016 17h16)

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#3077 31/05/2016 17h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Le problème de rester liquide c’est toujours de rater les hausses. Les actions sont un actif dont la valorisation monte sur le long-terme avec des fluctuations. Des fluctuations à la hausse ou à la baisse. Mais une tendance haussière.

Rester liquide c’est donc beaucoup plus rater la hausse qu’éviter la baisse.

De nombreuses études montrent qu’une des raisons pour lesquelles les gérants ne battent pas le marché (avec les frais, le comportement moutonnier, …), est parce qu’ils restent trop liquides et qu’ils ratent les hausses.

Illustration sur ce mois de Juin avec le Brexit : si le Brexit est pricé dans les indices et que le Brexit ne se produit pas, une forte hausse aura lieu qui échappera aux "risk averse".

Et si le marché reste flat… on rate alors pas mal de coupons qui vont se détacher en Juin. Et rater les coupons c’est toujours dommage car c’est la composante essentielle de la performance long-terme.

Par contre si vous avez des tuyaux sur ce que vont faire les traders chez Goldman pour manipuler le marché, là c’est autre chose, ça m’intéresse, mais c’est peut-être passible de délit d’initié.

Dernière modification par misteronline (31/05/2016 17h53)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#3078 31/05/2016 18h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1311 

Mon pronostic : pas de brexit, pas de hausse des taux US ou microscopique, RAS sur la BCE.

Quant à l’Espagne et un éventuel moratoire sur sa dette imposée par P. Iglesias, j’ai plutôt l’impression que c’est le fantasme de Stokes qui s’exprime, qu’une réalité avec une quelconque probabilité…

Quand bien même il y aurait brexit, si on imagine un ajustement immédiat de la parité GBP/EUR, ensuite il y a deux ans pour organiser la sortie et recréer tous les accords bilatéraux qui vont bien.

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#3079 31/05/2016 18h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   76 

Re

InvestisseurHeureux a écrit :

Quant à l’Espagne et un éventuel moratoire sur sa dette imposée par P. Iglesias, j’ai plutôt l’impression que c’est le fantasme de Stokes qui s’exprime, qu’une réalité avec une quelconque probabilité…

C’est votre opinion, on verra dans un mois.
Mais les liens ci-dessous permettront aux membres de se faire une opinion plus précise du programme de Podemos, et de sa viabilité. A chacun d’apprécier s’il y a fantasme ou pas.

Les 35 mesures économiques de Podemos
Le programme de Podemos est-il viable ? (Expansion)
Analyse du plan économique de Podemos (El Mundo)

Je précise que je crains un tel scénario. L’Espagne a suffisamment souffert depuis quelques années, et n’a pas besoin d’une deuxième couche.

Dernière modification par Durun (31/05/2016 19h03)

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#3080 31/05/2016 19h14 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   56 

misteronline a écrit :

Le problème de rester liquide c’est toujours de rater les hausses. Les actions sont un actif dont la valorisation monte sur le long-terme avec des fluctuations. Des fluctuations à la hausse ou à la baisse. Mais une tendance haussière.

Bonjour,
je dirais plutôt "Les actions sont un actif dont la valorisation A MONTE sur le long-terme" car nul ne peut prétendre que ça continuera dans le futur.

Ensuite TOUS les actifs ne progressent pas. Il faut savoir les identifier et les acheter au bon moment.

Mafo

Dernière modification par mafo (31/05/2016 19h40)


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#3081 31/05/2016 20h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   74 

Durun a écrit :

C’est votre opinion, on verra dans un mois.
Mais les liens ci-dessous permettront aux membres de se faire une opinion plus précise du programme de Podemos, et de sa viabilité.

Durun, vous savez bien que les promesses comme les programmes n’engagent que ceux qui les croient.

Toute la droite veut supprimer les 35h et donc les rtt.
On verra bien dans les faits s’ils sont au pouvoir comme podemos à quelle vitesse ils vont retropedaler

Dernière modification par francoisolivier (31/05/2016 20h07)

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#3082 31/05/2016 22h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Mafo a écrit :

Ensuite TOUS les actifs ne progressent pas. Il faut savoir les identifier et les acheter au bon moment.

Warren Buffet est en train de gagner son pari sur les gérants de hedge funds. Il avait parié qu’aucun hedge fund ne battrait sur le long-terme un portefeuille constitué de 100% de S&P 500.
Buffet versus Hedge Fund

Les actifs sont très volatiles. Celui qui en effet fait les bons choix va exploser la performance de l’investisseur passif. Seulement… penser deviner l’avenir est souvent une part de chance. L’or va monter ou baisser ? Faut-il regarder le PER des actions chinoises ou la montagne de dettes des acteurs privés pour déterminer l’orientation des actions chinoises ? Et hormis quelques gens clairvoyants et Goldman Sachs qui avait vraiment parié sur la chute de l’immobilier US avec les subprimes ?

La quasi-certitude est qu’un investisseur actif voit sa performance rongée par les frais de transaction.

Un investisseur buy-and-hold diversifié, momentum long-terme, ou permanent portfolio avec de faibles arbitrages battra probablement quasi-systématiquement un échantillon représentatif de day traders très actifs. Je ne suis pas Warren Buffet, je ne vais donc pas parier un million de dollar.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#3083 03/06/2016 22h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   93 

misteronline a écrit :

De nombreuses études montrent qu’une des raisons pour lesquelles les gérants ne battent pas le marché (avec les frais, le comportement moutonnier, …), est parce qu’ils restent trop liquides et qu’ils ratent les hausses.

Misteronline, avez-vous les références de ces études ? C’est un point extrêmement intéressant que vous soulevez.

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#3084 03/06/2016 22h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   -3 

52-48% en faveur du brexit selon un sondage aujourd’hui.

Source :
UK voters leaning towards Brexit, Guardian poll reveals | Politics | The Guardian

L’Opep ne s’est pas mise d’accord sur le pétrole.

Le suspense est à son comble !

PS : pour ma part j’attend la chute des cours UK avant le vote pour acheter du Intu Properties.

Dernière modification par azorgues (03/06/2016 22h38)

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#3085 03/06/2016 22h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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La réunion de l’OPEP comme le H de Hawaï…

Par contre une hausse des taux US vient fortement de prendre du plomb dans l’aile avec les mauvais résultats de l’emploi US d’où les mouvements du marché ce soir (hausse des REITs, baisse des financières, remontée de l’or, forte baisse du dollar, avec la livre d’ailleurs suite au dernier sondage et la prestation de Cameron décevante à la TV).

Finalement la réunion de la FED n’ajoutera pas de volatilité aux marchés et il ne reste plus que le Brexit et les élections espagnoles (je ne vois toujours pas personnellement l’impact que cela pourrait avoir sur les marchés, l’Espagne est quand même faible économiquement).

Par contre ces sacrés Brits… Ils vont faire le show jusqu’au 24…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3086 04/06/2016 00h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je ne vois pas comment les frais de transaction peuvent ronger les bénéfices.
Pour moins de 150 transactions par trimestre, mon cout est de 9.99$ la transaction et ce quel que soit le montant de la transaction, ma transaction moyenne est de 20 000$ , ce qui fait que les couts représentent un millième du montant de la transaction.

C’est sur qu’il m’arrive de faire de plus petits trades mais rarement en bas de 5000$ et la encore le cout de la transaction représente un deux cent cinquantième. Je trouve bien plus couteux d’acheter au mauvais moment  (ce qui arrive trop souvent evidemment)

Aprés 150 transactions par trimestre je tombe a 4.99$ la transaction, pour ce prix la j’ai le temps réel, plateforme de trading avec profondeur de marché etc….(scotia itrade flight desk).

Je ne prétends nullement avoir le meilleur prix pour mes trades, je cherche plus le service d’analyse de titres et une plateforme qui me plait (vitesse d’execution) et qui je trouve ne ronge pas mes bénéfices

Il y a pas mal d’années , oui les bénéfices étaient rongés, le tarif normal etait 3% a l’aller et idem au retour  (je parle de l’époque ou on telephonait au courtier), au début d’internet je me rappelle considerer 30$ la transaction comme un bon prix, on est loin de ces tarifs maintenant.

En ce qui concerne les fonds, je dirais que leur plus gros problème est qu’ils ne peuvent pas bouger facilement au prix qui leur convient (a cause de la grosseur de la transaction) et doivent etaler leurs entrées et sorties sur plusieurs jours a moins d’être uniquement sur de trés gros titres trés liquides qui suivent l’indice, problème que n’a pas le petit investisseur

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#3087 04/06/2016 06h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour silicon,

Votre cas est un cas un peu à part. ( je pense que la moyenne des gens ici doit avoir plus de frais avec des montants moindre)
Dans votre cas, vous avez tout a fait raison.
Je pourrais vous citer le cas de mon pea chez bourso : 30€ de frais pour des montants de 800£
En gros si j’achete 500€ d’action à londres il faut que l’action fasse plus de 10% pour rentrer dans mes frais. ( c’est un cas à part aussi ! )

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#3088 04/06/2016 11h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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azorgues a écrit :

Enjeu n°1 : la réunion de l’Opep (2 juin)
Enjeu n°2 : les annonces de la BCE (2 juin)
Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin)
Enjeu n°4 : le vote sur le Brexit (23 juin)
Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin)

Obstacles 1 et 2 passés sans problème.

Par contre petite chute le 3 juin sur un obstacle imprévu :  chiffre de créations d’emplois US en mai très inférieur aux attentes.
Mais en conséquence, la FED s’abstiendrait probablement de relever les taux d’intérêt le 15 juin.

Du coup, marché entre 2 eaux, sans opportunité claire de se positionner.
C’est la fin du mois qui va être intéressante …

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#3089 07/06/2016 12h15 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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maxicool a écrit :

Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin) >> "on va remonter les taux plus tard", finalement

Pour une fois que je prédis quelque chose… ;-)

Dernière modification par maxicool (07/06/2016 12h16)


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#3090 07/06/2016 16h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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azorgues a écrit :

52-48% en faveur du brexit selon un sondage aujourd’hui.

Source :
UK voters leaning towards Brexit, Guardian poll reveals | Politics | The Guardian

L’Opep ne s’est pas mise d’accord sur le pétrole.

Le suspense est à son comble !

PS : pour ma part j’attend la chute des cours UK avant le vote pour acheter du Intu Properties.

Je mise sur le non brexit. Ils ne veulent pas perdre l’Ecosse et sans doute le pays de Galles

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#3091 07/06/2016 16h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Également.

Il faut rappeler que sur ce type de sujet (et bien d’autres d’ailleurs…), les sondages se trompent complètement.

Cf. le référendum sur l’indépendance de l’Écosse et des tonnes d’autres exemples.

Une fois dans l’isoloir, les gens ont bien trop peurs d’un changement qui pourrait leur faire perdre ce qu’ils ont (et globalement aux UKs, ça va) et votent pour le statu quo.

Donc un brexit, peut-être, mais plus proches des 1 chances sur 10 de mon point de vue, que 1 sur 2.

Notez que cette règle du statu quo s’applique d’ailleurs pour tous les enjeux cités par Azorgues. Dans le doute, quand globalement les choses ne vont pas trop mal, il faut toujours parier sur un statu quo.

Donc éventuellement une surprise en Espagne, car là-bas il y a bcp de gens sur le carreau malgré la "relative" amélioration économique.

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#3092 07/06/2016 17h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

IH je vois que votre analyse sur l’’Espagne a evolue depuis votre contribution du 31 mai et je m’en rejouis.

Ce qui est en fin de compte remarquable c’est de constater qu’en depit des incertitudes et meme des cataclysmes potentiels sous-tendus par le brexit et les elections espagnoles, la bourse se tient bien alors que mai-juin est une periode traditionnellement maussade. Du coup on se dit que, si ces cataclysmes ne se produisent pas, le second semestre pourrait se reveler excellent sur les marches.

Dernière modification par stokes (07/06/2016 17h57)

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#3093 07/06/2016 18h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1311 

stokes a écrit :

IH je vois que votre analyse sur l’’Espagne a evolue depuis votre contribution du 31 mai et je m’en rejouis.

Pas tout à fait, je ne crois pas à une demande officielle de moratoire sur la dette.

Mais Podemos pourrait continuer à progresser, je le concède.

stokes a écrit :

la bourse se tient bien

Sans doute parce que BCE+FED et la Chine qui ne vas pas si mal.

Mais le titre de la file, est une fois de plus, usurpée, malgré le nombre de pages de celle-ci…

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#3094 07/06/2016 18h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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La cote du Brexit pour un bookmaker britannique est de "seulement" 28% : cote Brexit

Cela semble donc intégrer cette préférence pour le statu quo dans le doute. Néanmoins, ce n’est pas du tout négligeable. Plus je lis la presse britannique, plus je constate que ça patine pour le camp du "Remain". Cameron est en pleine schizophrénie en parlant des mensonges des Brexiters, tout en refusant de désavouer ses ministres partisans du Brexit.
Wait and see…


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#3095 13/06/2016 10h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1465806200-sans-titre.png

Ceci est-il inquiétant ?

Quand on regarde le PER :

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1465806310-sans-titre.png

Le cours a atteint un record historique jamais atteint de toute l’histoire, le PER est un peu élevé sans être ahurissant

Cela risque de péter d’ici quelques années non ?

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#3096 13/06/2016 10h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

Oui, cela va "peter" d’ici quelques années, c’est sûr. Mais il y a deux questions à se poser :
- on ne pourra pas savoir quand, donc à quoi bon attendre peut être 6 mois, ou peut être 6 ans ?
- une entreprise qui fonctionne bien (la définition du fonctionne bien dépend de son secteur), que cela pète ou non, restera une entreprise qui fonctionne bien…
Donc quel interêt d’attendre ? Attendre pour trouver la bonne entreprise oui, mais le reste… D’autant que quand ça "pète",  utilisons donc plutôt le terme récession ou marché baissier suivant que ce soit l’économie ou le marché qui "pète", cela peut durer plusieurs années…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#3097 13/06/2016 11h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ouais, après si on achète un ETF sur le S&P500 on risque de le payer au prix fort

(Bien que je sais que si on investi régulièrement cela aura tendance à lisser le prix), mais pourquoi ne pas tenter un market timing ici ?

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#3098 13/06/2016 11h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   157 

Minipera a écrit :

(Bien que je sais que si on investi régulièrement cela aura tendance à lisser le prix), mais pourquoi ne pas tenter un market timing ici ?

Il y a deux ans, beaucoup de monde me conseillait de faire un peu de market timing dans un Permanent portfolio et de ne surtout pas acheter 25% d’obligations à l’époque (à juste titre: le sobligations étaient à un plus bas historique, à un niveau invraisemblable).
Aujourd’hui, c’est la poche qui a largement le mieux performé.(+30%)

On peut toujours "tenter" du market timing. Ce sera parfois une réussite, parfois un échec.
Il faut être capable de l’assumer, c’est tout.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3099 13/06/2016 15h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   60 

Geoges a écrit :

Oui, cela va "peter" d’ici quelques années, c’est sûr.

On a grossièrement pour le S&P un quadruplement en 20 ans, ça fait un taux moyen annualisé de 7% à peu près, et si vous enlevez l’inflation (disons 2%) ça fait du 5% réel.

(certes il s’agit du retour sur l’indice "price" et non dividendes réinvestis - sauf erreur)

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#3100 13/06/2016 17h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   57 

Je disais plus cela car statistiquement, il est fort probable, qu’un jour, cela arrive…


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