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Sondage 

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#3101 13/06/2016 18h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   60 

Et quant à moi je ne dis pas que 5% réel par an en seul "price return" c’est peu…

Des réactions?

Dernière modification par placementapapa31 (13/06/2016 20h45)

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#3102 14/06/2016 10h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   320 

Le CAC est ce matin au plus bas depuis 4 mois, on va probablement aller chatouiller ou enfoncer les 4000 d’ici le 23 juin.


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#3103 14/06/2016 10h57 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   71 

"L’occasion de renforcer sur les valeurs de qualité", c.f. sondage :-) !

Plus sérieusement, @placementapapa31, voici un lien qui pourrait vous intéresser sur le S&P500: S&P 500: Total and Inflation-Adjusted Historical Returns

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (14/06/2016 11h00)


Développeur d'outils pour investisseurs : Le Quant 40

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#3104 14/06/2016 12h07 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   93 

Pour la première fois, le taux du 10 allemand est ce matin en territoire négatif.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7104_10yallneg.png

La situation est totalement inédite et elle est fascinante.

Warren Buffett a écrit :

You can read Adam Smith, you can read [John Maynard] Keynes, you can read anybody and you can’t find a word to my knowledge on prolonged zero interest rates—that is a phenomenon nobody dreamed would ever happen […]
That doesn’t mean I think it’s the end of the world when it ends, but I don’t think anybody knows exactly what the full implications […]
I hope to live long enough to find out

Even Warren Buffett is confused by negative interest rates - MarketWatch

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#3105 14/06/2016 12h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   101 

Le Brexit c’est juste un chantage que David Cameron fait supporter à l’UE pour réduire ses contributions et augmenter sa souveraineté nationale .

Ce qu’il voulait, ce qu’il a obtenu : les points de l’accord arraché par David Cameron avec l’UE

Les dindons de la farce sont les pays qui acceptent toutes les contraintes de l’UE sans sourciller tel que la France.

Je vous conseil de lire l’article du lien jusqu’au bout car ça vaux le détour :

« Brexit » : que pèse le Royaume-Uni dans le budget européen ?

Chaque rabais accordé alourdi la facture pour les autres pays ..

Sans en tirer partie ,La France est l’un des premiers financeurs des rabais accordés à tout les pays qui en ont fait la demande : La Grande-Bretagne ,L’Allemagne , l’Autriche, les Pays-Bas et la Suède  et Danemark ..

Pour nous pas de rabais et en plus de ça on paye pour les autres .

La participation de la France au budget de l’UE est de 22,6 milliards d’euros pour 2015 et nous avons reçus en 2013 par exemple 14,2 milliards d’euros des dépenses de l’UE …

http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/lejdd/ … /Carte.jpg

Budget européen : la France 3e pays contributeur net | Le portail des ministères économiques et financiers

Bref j’estime à 1 sur 100 les chances d’un Brexit .

Dernière modification par vbvaleur (14/06/2016 14h38)

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#3106 14/06/2016 14h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Les UK semblent obtenir ce qu’ils demandent … pour argumenter contre le Brexit

EU Court Rules U.K. Can Restrict Welfare for EU Nationals
The European Union’s top court ruled Tuesday that the U.K. had the right to deny some EU nationals child benefit and child tax credit payments if they failed to meet the U.K.’s right of residency test.

Restent 9 jours … de ce suspense … pour acheter des "soldes" - mais faut choisir des positions qui ne souffriront pas d’un Brexit au cas ou …

Dernière modification par sissi (14/06/2016 14h22)

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#3107 14/06/2016 14h33 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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vbvaleur a écrit :

Le Brexit c’est juste un chantage que David Cameron fait supporter à l’UE pour réduire ses contributions et augmenter sa souveraineté nationale .

Ce qu’il voulait, ce qu’il a obtenu : les points de l’accord arraché par David Cameron avec l’UE

Les dindons de la farce c’est les pays qui acceptent toutes les contraintes de l’UE sans sourciller tel que la France.

Je vous conseil de lire l’article du lien jusqu’au bout car ça vaux le détour :

« Brexit » : que pèse le Royaume-Uni dans le budget européen ?

Chaque rabais accordé alourdi la facture pour les autres pays ..

Sans en tirer partie ,La France est l’un des premiers financeurs des rabais accordés à tout les pays qui en ont fait la demande : La Grande-Bretagne ,L’Allemagne , l’Autriche, les Pays-Bas et la Suède  et Danemark ..

Pour nous pas de rabais et en plus de ça on paye pour les autres .

La participation de la France au budget de l’UE est de 22,6 milliards d’euros pour 2015 et nous avons reçus en 2013 par exemple 14,2 milliards d’euros des dépenses de l’UE …

http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/lejdd/ … /Carte.jpg

Budget européen : la France 3e pays contributeur net | Le portail des ministères économiques et financiers

Bref j’estime à 1 sur 100 les chances d’un Brexit .

Pour etre sur place, on est a 55% Leave / 45% Remain de ce que je vois, de l’avis des gens, des sondages etc…

Meme en travaillant a Londres en Finance dans une banque francaise, j’ai beaucoup de collegues qui vont voter Leave et ils sont tres decides.

Je vous laisse deviner l’avis du boucher a birmingham ou du macon aliverpool, encore plus pour le brexit.

De plus, les remains sont moins motives a aller voter aue les Leave. Le 23 juin c’est vraiment tout proche et la discussion actuelle c’est le terrorisme et l’immigration, tres porteur pour le vote Leave.

Dernière modification par gorn (14/06/2016 14h34)

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#3108 14/06/2016 14h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Le sentiment Brexit devient si fort (prise de position du Sun, 5 points d’avance dans les 2 derniers sondage) que je commence à croire à un Brit-in.
Jusque maintenant les indécis étaient peu mobilisés (10% quand même) je pense qu’ils vont se positionner devant la menace et sauver la journée.

Du coup les baisses sur les bourses européennes sont en effet importantes, le risque Brexit passant la barre d’une possibilité.

Je n’ai pas pu acheter mes puts sur Lloyds dont les prix se sont envolés (x10) par rapport à la semaine dernière. Il aurait fallu dégainer avant. Maintenant c’est trop tard le risque est intégré.

Mais je deviens confiant sur l’échec du Brexit et vais me positionner en ce sens le 22. Acheter la livre pour profiter de sa remontée, et acheter le FTSE100 (plutôt neutre quelle que soit l’issue) et probablement le FTSE250 (beaucoup plus sensible au marché UK).

Sauf si l’équipe de foot anglaise est décimée par un attentat islamiste avant le 23. Dans ce cas on aura 70% pour le Brexit…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3109 14/06/2016 15h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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roro a écrit :

Plus sérieusement, @placementapapa31, voici un lien qui pourrait vous intéresser sur le S&P500: S&P 500: Total and Inflation-Adjusted Historical Returns

Très intéressant en effet.

Il me semble que mes très grossiers calculs (depuis 20 ans 7% annualisé en nominal et 5% avec l’inflation) pour le seul "price return" sont valables, et de plus ces 5% réels ne me semblent pas anormalement élevés (si on compare/des périodes antérieures).

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#3110 14/06/2016 15h05 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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vbvaleur a écrit :

La participation de la France au budget de l’UE est de 22,6 milliards d’euros pour 2015 et nous avons reçus en 2013 par exemple 14,2 milliards d’euros des dépenses de l’UE …

Je ne vois pas l’intérêt de faire une somme dépenses - entrées. Le but de l’Europe, comme de tout état ou zone économique, est de partager les ressources pour que les pays riches payent pour le développement des pays pauvres, sous certaines conditions. C’est comme si vous vous disiez que la France n’a pas besoin du cantal parce qu’il reçoit plus qu’il paye moins d’impôt que les autres département (je dis ça au hasard) ou que Paris pourrait faire sécession parce qu’ils payent plus que tout le monde…

Dernière modification par Stibbons (14/06/2016 15h16)

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#3111 14/06/2016 15h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Du coup, sur quoi investir pour bénéficier d’un rebond en cas de non Brexit. Et sur quoi investir pour bénéficier éventuellement d’un Brexit ?


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#3112 14/06/2016 15h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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A mon avis Geoges, le plus efficace serait de prendre une position sur la parite GBP/EUR a tres court terme. Si Brexit, crash -momentane- de la GBP sinon remontee violente.
Pas le genre de paris que je prends mais pour ceux qui ont des convictions tres fortes, ca doit etre d’une efficacite redoutable.

Je suis egalement sur place et mon feeling reste quand meme qu’on est a 50/50. Les bookmakers ne sont clairement pas de cet avis et voient UK rester dans l’UE assez confortablement.

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#3113 14/06/2016 16h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour un inculte, en PEA ou CTO sur Binck, il faudrait prendre quoi concrètement ?
Je vois l’UK rester en UE mais cela relève du pari évidemment.


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#3114 14/06/2016 16h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Stibbons ,  Vous êtes surement quelqu’un de très altruiste et c’est surement pour cette raison que vous ne voyez pas de problème lorsqu’il s’agit de payer pour les autres mais sachez que la majorité des gens ne pensent  pas comme vous , surtout en période de crise .

Prenons par exemple la politique agricole de l’UE qui représentent une bonne partie de son budget , pensez vous que c’est une réussite et pourquoi notre contribution net(des milliards)  devrait servir à aider et à subventionner des agriculteurs et producteurs polonais ? Ces aides favorisent la surproduction et la baisse des prix et cet argent va aux producteurs Polonais et qu’indirectement aux consommateurs Polonais par la baisse des prix . Que dire à nos agriculteurs pas autant compétitifs qui crèvent la dalle  ?

Les Allemands accepteront-ils de payer nos dettes et nos retraités Français ?
Pourquoi ne payons nous pas la dette Grecque pour soulager ce pays au bord de l’asphyxie ?
Pourquoi n’aidons nous pas plutôt un peu plus  les pays de la zone du franc CFA avec qui nous partageons une partie de notre passé peu glorieux ? n’en ont-ils pas plus besoin ?

Je pense que nous avons du mal à le faire car nous donnons nos ressources rarement aux étrangers surtout en période de crise ou les plus forts cherchent à se désolidariser des plus faibles en se servant de la moindre différence comme justification … En période de disette difficile de solidariser des peuples aux langues différentes et aux cultures différentes.

Pour moi l’UE est un grand machin long et chiant avantageux surtout pour les pays qui n’en font pas partie tel que les USA , c’est très difficile de défendre nos intérêts nationaux lors d’accords de libre-échange par exemple ou concernant une politique monétaire commune .

Les référendums sont bien souvent utilisés pour faire croire à un semblant de démocratie tel qu’en Grèce par exemple lors du possible Grexit ou Tsipras l’a utilisé pour mieux appliquer ses programmes d’austérité (totalement contraires à son programme avant élection.. ) par la suite .   
Lors de ce référendum le peuple avait le choix entre oui à l’UE et à l’austérité ou non à l’UE et sortie de l’euro et extrême pauvreté .. Je pense plutôt que le peuple ne voulaient pas sortir de l’euro et arrêter de payer cette dette odieuse mais en donnant ces choix peu attrayants Tsipras à pu renforcer son pouvoir et donner une illusion de démocratie .

Dernière modification par vbvaleur (14/06/2016 16h39)

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#3115 14/06/2016 16h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je dirai la parite GBP/USD ou la parite GBP/CHF plutot que le GBP/EUR.

le CHF et l’USD en tant que valeur refuge en cas de brexit.

alors que si brexit il y a, ca pourrai etre vu comme etant tres mauvais pour l’euro aussi. (effet d’entrainement et fin de l’euro)

les banques qui ont bien baissees pourraient aussi beneficier d’un non brexit, HSBC par exemple?

ou le VIX, si pas de brexit apres le referendum, la volatilite devrait baisser.

Ce sont des idees mais comme je pense qu’on est toujours vers du 50/50, ce n’est pas une position que je prendrai.

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#3116 14/06/2016 16h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Si on veut parier, cela peut se faire via un tracker FTSE 100 ou un trackers des sociétés financières UK. Avec un tracker qui inclue un peu de levier, effet garanti. Mais cela relève de la pure spéculation et pas de l’investissement bien entendu.


Yomoni : de 50€ à 200€ pour vous avec le code parrain LAURA01 (offre valable jusqu'au 31/12, contact en MP)

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#3117 14/06/2016 16h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est intéressant cette baisse.
En tout cas, les marchés on de plus en plus peur d’un Brexit.
Honnêtement, pour moi c’est un pile ou face. Nigel Farage et Boris Johnson sont d’excellents démagogues. Et la campagne du remain est un peu désespérée, avec l’Allemagne qui menace d’une sortie du marché unique les UK alors que ce sont eux qui ont le plus besoin des UK. Il y a beaucoup de bluff sur cette fin de campagne.

Shorter le Bund est probablement le plus sûr bet aujourd’hui même si les instruments pour le faire ne sont pas terribles. Un taux à 10 ans négatif est de la pure irrationalité économique à moyen terme.
Et même un Brexit est aussi très néfaste pour l’Allemagne à long terme vu sa position commerciale.

Sinon, j’attends patiemment avec une discipline de plomb le 23 avec 2 options :
- Brexit : j’investis mes liquidités sur les actions de qualité internationales qui subiront marasme boursier + chute de la sterling.
- Non Brexit : je me positionne sur les banques françaises avant que ça remonte trop vite.
J’aime peu le secteur bancaire mais les valorisations sont très attractives en ce moment.

Dernière modification par Petitportefeuille (14/06/2016 16h43)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#3118 14/06/2016 16h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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La difficulté étant de trouver ces trackers, accessibles chez Binck par exemple ou en PEA.


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#3119 14/06/2016 16h30 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Petitportefeuille a écrit :

C’est intéressant cette baisse.
En tout cas, les marchés on de plus en plus peur d’un Brexit.
Honnêtement, pour moi c’est un pile ou face. Nigel Farage et Boris Johnson sont d’excellents démagogues. Et la campagne du remain est un peu désespérée, avec l’Allemagne qui menace d’une sortie du marché unique les UK alors que ce sont eux qui ont le plus besoin des UK. Il y a beaucoup de bluff sur cette fin de campagne.

Shorter le Bund est probablement le plus sûr bet aujourd’hui même si les instruments pour le faire ne sont pas terribles. C’est de la pure irrationalité économique à moyen terme.
Et même un Brexit est aussi très néfaste pour l’Allemagne à long terme vu sa position commerciale.

Sinon, j’attends patiemment avec une discipline de plomb le 23 avec 2 options :
- Brexit : j’investis mes liquidités sur les actions de qualité internationales qui subiront marasme boursier + chute de la sterling.
- Non Brexit : je me positionne sur les banques françaises avant que ça remonte trop vite.
J’aime peu le secteur bancaire mais les valorisations sont très attractives en ce moment.

Shorter le bund me semble tres risque, vous etes face a la BCE.

En cas de brexit, la BCE ne se genera pas pour intervenir. trop risque a mon avis.

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#3120 14/06/2016 16h42 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Geoges a écrit :

La difficulté étant de trouver ces trackers, accessibles chez Binck par exemple ou en PEA.

Sur PEA je pense que c’est compliqué. A ma connaissance il y a le C1U d’Amundi (FR0010791129) qui suit le FTSE 100 en € non hedgé. Sur CTO par contre vous avez de quoi vous amuser avec du leverage (FTSE x3 £ non hedgé IE00B88D2999; FTSE 100 short x2 £ non hedgé IE00B4QNK008; …)


Yomoni : de 50€ à 200€ pour vous avec le code parrain LAURA01 (offre valable jusqu'au 31/12, contact en MP)

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#3121 14/06/2016 16h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Le top pour moi c’est Vanguard FTSE Developed Europe, il y a une version ex-UK (VEURX) et la version sur laquelle j’investis, avec 30% UK soit pondération en ligne avec l’indice MSCI Developed Europe (mnémo VEUR). Cotation en EUR à Amsterdam, sinon cotation en GBP à Londres (les deux sont dispo chez Binck). Les frais sont faibles (0,15%) et la liquidité tout à fait convenable pour des ordres jusqu’à 100k EUR.

Evidemment, éligible PEA.

Dernière modification par lopazz (14/06/2016 16h48)


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#3122 14/06/2016 16h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Impossible de shorter le Bund allemand en PEA.
Vous avez des trackers assez barbares type FR0010869578 qui est un double short avec rebalancement journalier.
Sinon, BCE ou pas, le Bund allemand à 10 ans ne va pas faire -1% ou -2% annuel. C’est juste du bon sens économique.


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#3123 14/06/2016 17h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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gorn a écrit :

la discussion actuelle c’est le terrorisme et l’immigration, tres porteur pour le vote Leave.

Pouvez-vous clarifier un peu ce que l’appartenance (ou sa sortie) de UK à l’UE changerait au niveau du terrorisme ou de l’immigration ?

J’ai compris que, UK ne faisant pas partie de Schengen, et il faut déjà montrer son passeport (et son visa pour un grand nombre de nationalités), ou un document similaire (lorsque ça a été négocié entre UK et certains pays), pour rentrer au UK.

J’ai compris que le terrorisme (en UK comme ailleurs) ne venait pas vraiment de l’UE, ni de citoyens étrangers, mais le plus fréquemment de citoyens du pays où se fait l’attentat, après lavage de leur cerveau par un des multiples moyens disponibles, internet inclus.
Le Brexit ne va pas restreindre les accès internet depuis le UK à ma connaissance ? Si ?
Le Brexit ne va pas changer la situation de personnes qui ferait du prosélytisme pour des idées terroristes au UK ? Si ?

Par ailleurs, dans le cas du UK, la circulation de personnes disposant de la nationalité d’un pays du Commenwealth doit être facilitée (même si je ne connais pas ceci dans le détail). Or certains de ces pays sont relativement "chauds" en ce qui concerne le terrorisme. Et bien entendu un éventuel Brexit ne changerait rien à ce niveau.   

Aurions-nous un nouvel exemple d’un peuple à priori éclairé (éduqué, civilisé, …) qui déterminerait son vote principalement  sur la base de thèmes complétement décorrélés de la question posée ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3124 14/06/2016 17h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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GoodbyLenine a écrit :

Aurions-nous un nouvel exemple d’un peuple à priori éclairé (éduqué, civilisé, …) qui déterminerait son vote principalement  sur la base de thèmes complétement décorrélés de la question posée ?

Je ne veux pas être pessimiste, mais je pense qu’on peut répondre sans hésitation "oui" à cette interrogation. Regardez le résultat des élections locales en France. Les électeurs se prononcent généralement sur des questions nationales "pour envoyer un message" ou parce qu’ils n’y comprennent rien, peu importe d’ailleurs. Regardez aussi le référendum de 1969. Les Français se sont prononcés pour ou contre le départ de de Gaule, pas sur la réforme du Sénat et la création des régions…

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#3125 14/06/2016 17h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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vbvaleur a écrit :

Stibbons ,  Vous êtes surement quelqu’un de très altruiste et c’est surement pour cette raison que vous ne voyez pas de problème lorsqu’il s’agit de payer pour les autres mais sachez que la majorité des gens ne pensent  pas comme vous , surtout en période de crise .

Prenons par exemple la politique agricole de l’UE qui représentent une bonne partie de son budget , pensez vous que c’est une réussite et pourquoi notre contribution net(des milliards)  devrait servir à aider et à subventionner des agriculteurs et producteurs polonais ? Ces aides favorisent la surproduction et la baisse des prix et cet argent va aux producteurs Polonais et qu’indirectement aux consommateurs Polonais par la baisse des prix . Que dire à nos agriculteurs pas autant compétitifs qui crèvent la dalle  ?

Les Allemands accepteront-ils de payer nos dettes et nos retraités Français ?
Pourquoi ne payons nous pas la dette Grecque pour soulager ce pays au bord de l’asphyxie ?
Pourquoi n’aidons nous pas plutôt un peu plus  les pays de la zone du franc CFA avec qui nous partageons une partie de notre passé peu glorieux ? n’en ont-ils pas plus besoin ?

Je pense que nous avons du mal à le faire car nous donnons nos ressources rarement aux étrangers surtout en période de crise ou les plus forts cherchent à se désolidariser des plus faibles en se servant de la moindre différence comme justification … En période de disette difficile de solidariser des peuples aux langues différentes et aux cultures différentes.

Pour moi l’UE est un grand machin long et chiant avantageux surtout pour les pays qui n’en font pas partie tel que les USA , c’est très difficile de défendre nos intérêts nationaux lors d’accords de libre-échange par exemple ou concernant une politique monétaire commune .

Les référendums sont bien souvent utilisés pour faire croire à un semblant de démocratie tel qu’en Grèce par exemple lors du possible Grexit ou Tsipras l’a utilisé pour mieux appliquer ses programmes d’austérité (totalement contraires à son programme avant élection.. ) par la suite .   
Lors de ce référendum le peuple avait le choix entre oui à l’UE et à l’austérité ou non à l’UE et sortie de l’euro et extrême pauvreté .. Je pense plutôt que le peuple ne voulaient pas sortir de l’euro et arrêter de payer cette dette odieuse mais en donnant ces choix peu attrayants Tsipras à pu renforcer son pouvoir et donner une illusion de démocratie .

Je partage bon nombre de ce que vous dites. Mais si c’est pour recevoir plus que ce que l’on donne, autant arrêter toute collaboration. C’est un échange. Parfois on est créditeur, parfois débiteur. La théorie c’est que si mon voisin va mieux, il ne viendra pas me chatouiller avec son armée. Rappelez vous que l’europe a toujours été en guerre, et que l’on a une période de paix en partie parce que la collaboration, l’échange (et donc parfois on est créditeur, parfois on est débiteur), est plus profitable pour les 2 parties que l’égoïsme.

Il en est de même avec notre propre personne: je paie plus d’impots parce que j’ai un plus grand salaire, j’accepte de payer plus à l’état que de recevoir parce ma situation me le permet.

Maintenant, celà dit, oui il y a des problèmes de compétitivité entre pays membre sur certains terrains, avec des nouveaux entrants qui cassent les prix et salaires. Mais il ne faut pas tout mélanger et mettre tout dans le même panier (si on parle d’agriculture, ne parlons que d’agriculture, et pas de budget global de participation de la France)

le Bund allemand à 10 ans ne va pas faire -1% ou -2% annuel

Qu’est ce qui vous fait dire que le "bon sens" est de rigueur en ce moment? Le 10 allemand est négatif, il pourrait continuer à descendre encore.

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