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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 342
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

2% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 133
Nombre de votants : 681

#2826 08/02/2016 12h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   74 

philippe77 a écrit :

A un moment j’ai cru que par erreur je m’étais retrouvé sur les forums hautement intellectuels de Boursorama.

Bonjour philippe,

Mais vous etes aussi sur la file la plus discussion de comptoir de ce forum.
;-)

François

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#2827 09/02/2016 23h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   110 

Bon bah moi j’ai envoyé du gras… l’équivalent d’une Porsche 997 sur mes ETF favoris…

Même si ça devait mal se passer par la suite… je ne pourrai pas me dire que j’ai investi sur un plus haut, c’est toujours ça, l’honneur sera sauf cool


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#2828 10/02/2016 00h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Pour ma part je n’aurais du "gras" (je veux dire des liquidités) que d’ici 3 à 6 mois, donc ce sera une attente forcée, qui a l’avantage que dans 6 mois on y verra peut-être un peu plus clair sur le mouvement actuel et/ou que ce sera peut-être encore moins cher, et qui a l’inconvénient que dans 6 moins ce sera peut-être moins bon marché…

Quoi qu’il en soit l’attente forcée est un bon exercice je pense, qui fait travailler l’observation, l’opportunisme, la réflexion (forcée elle aussi puisqu’on ne peut pas agir), et ça reste un pur exercice puisqu’il ne peut y avoir ni risque de rentrer alors qu’on aurait pu rentrer plus bas, ni regret de ne pas être rentré à bon compte puisqu’on ne le pouvait pas.

On est un spectateur.

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#2829 10/02/2016 00h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est toujours la même chose, lorsqu’on aura de la visibilité, elle sera intégrée dans les cours. Aujourd’hui, c’est le contraire. Quand on a une optique très long terme, un peu de discipline, et beaucoup de courage, je ne pense pas qu’il soit complètement idiot d’envoyer une première "salve" aujourd’hui.

L’attente forcée est un excellent exercice. Etant depuis longtemps liquide à plus de 50%, les 50% investis étant répartis sur des actions "low volatility", j’attendais une correction de cette ampleur depuis bien trop longtemps.

Assisterons-nous à un rebond demain ? Allons-nous toucher le fond comme en 2008 ? Aucune idée. Personne n’en a aucune idée. Toujours cette absence de visibilité, que le marché sanctionne comme d’habitude.

Alors, je me contente bêtement de suivre mon plan, que j’ai mûri lorsque la mer était moins agitée…


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#2830 10/02/2016 02h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   60 

lopazz a écrit :

j’attendais une correction de cette ampleur depuis bien trop longtemps.

Alors, je me contente bêtement de suivre mon plan, que j’ai mûri lorsque la mer était moins agitée…

J’aime bien votre froid attentisme. Si ce n’est pas trop indiscret, depuis combien de temps avez-vous mûri votre plan et attendez-vous votre heure?… neutral

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#2831 10/02/2016 05h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   

Bonjour,
Première intervention sur ce post.. juste pour vous dire que plusieurs institutionnels (gérant de fortune, fond G assurance,…) coupent leurs positions actions. Ceux qui sont sur-exposés vs un bench se mettent neutre minimum, les autres coupent.
 mon avis il ne faut plus pendant un moment penser aux fondamentaux, il faut parfois gerer le risque. Là il faut vendre en gérant, et revenir plus tard sur des fondamentaux.  mon avis, Il a encore bien de la place pour une bonne dizaine % de baisse sur le marché €.

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#2832 10/02/2016 07h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour mdrl

Je n’interviens pas non plus souvent sur cette file.

Le souci de la méthode proposée, c’est que lorsque vous serez informé du retour des "ZinZins" la hausse sera déjà bien engagée. Vous proposez de faire du market timing, ce qui est d’une extrême difficulté.

Je ne prétends pas ne pas m’y essayer, celà fait un an que je ronge mon frein en attendant les soldes.

Néanmoins je pense, comme beaucoup sur le forum, qu’une stratégie d’investissements lissés sur plusieurs mois/année avec des renforts mécaniques tous les x semaines/mois (comme vous voulez) est la meilleure façon de lisser son PRU sans louper les soldes. C’est tout l’intérêt des brokers low cost.

Je suis personnellement convaincu que la baisse va se poursuivre, d’autant plus que les américains n’ont pas encore vraiment baissé. Néanmoins j’ai commencé à acheter depuis fin janvier. Ma stratégie s’étale sur toute l’année 2016, avec une optique long terme.

Bien évidement celà n’engage que moi wink


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#2833 10/02/2016 09h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Quelques citations pour vous donner la foi et du courage ce matin.

"Tout nuage n’enfante pas une tempête."
William Shakespeare

"La perfection d’une pendule n’est pas d’aller vite, mais d’être réglée."
Marquis de Vauvenargues

"Avoir les yeux fermés ne veut pas toujours dire qu’on dort, ni les avoir ouverts qu’on voit."
Bill Cosby

"Qui s’embarrasse à regretter le passé perd le présent et risque l’avenir."
Francisco de Quevedo

"Les arbres aux racines profondes sont ceux qui montent haut."
Frédéric Mistral

"Ce n’est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes œuvres."
Samuel Johnson

"Personne ne croit aux experts, mais tout le monde les écoute."
Auguste Detœuf

"La mer la plus démontée n’est pas si terrible pour un petit bateau bien conduit…"
Joshua Sclocum (Navigateur, finalement mort dans le triangle des Bermudes smile)


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#2834 10/02/2016 10h51 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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placementapapa31 a écrit :

lopazz a écrit :

j’attendais une correction de cette ampleur depuis bien trop longtemps.

Alors, je me contente bêtement de suivre mon plan, que j’ai mûri lorsque la mer était moins agitée…

J’aime bien votre froid attentisme. Si ce n’est pas trop indiscret, depuis combien de temps avez-vous mûri votre plan et attendez-vous votre heure?… neutral

J’ai commencé à investir en 2012, mais j’ai clairement ralenti la cadence en 2014 et 2015, favorisant l’accumulation de cash et limitant mon exposition à 50% de mes avoirs financiers.

J’ai profité de ces 2 ans pour lire un maximum de bouquins, élargir mon spectre d’investissement, mieux me connaître, et rencontrer d’autres gens dans la même situation que moi afin d’apprendre de leurs expériences. Bref, j’ai affiné ma stratégie, je posterai à ce sujet sur la file dédiée à mon portefeuille prochainement.

J’ai aussi rencontré des gens dont la gestion d’actifs est le métier (à haut niveau), qui me font part des demandes de leurs clients, et je me rends compte que l’investissement à long terme n’a plus trop la cote. D’après ce qui m’a été dit, les gens veulent du rendement à court terme et n’hésitent pas à prendre des paris spéculatifs sur des dérivés. L’une des raisons avancées est la crainte de la volatilité.

Profitons-en…


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#2835 10/02/2016 12h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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lopazz a écrit :

les gens veulent du rendement à court terme et n’hésitent pas à prendre des paris spéculatifs sur des dérivés. L’une des raisons avancées est la crainte de la volatilité.

Ah… ne pas vouloir investir en bourse parce qu’on peur de la volatilité et aller sur les produits dérivés (qui en général amplifient les mouvements par du levier, donc amplifient la volatilité vécue par rapport à du sans levier) par crainte de volatilité, c’est un peu contradictoire, non ? wink
Maintenant je comprends ces gens, quelque part j’en fais partie, moi ce qui justifie le besoin d’accumuler des gains court terme c’est que si je dois perdre je préfère le savoir maintenant que dans 5 ou 10 ans, je serais très déçu si par exemple j’investis et que 5/6 ans plus tard le constat est juste une perte globale, j’aurais la sensation d’avoir pris du risque et avoir eu du stress pour rien au final…j’aimerais ne pas avoir à attendre 5/6 ans si le résultat cela doit être cela, et comme je n’ai pas de conviction haussière à horizon 5/6 ans (je ne sais pas du tout où en sera le marché dans 5/6 ans), je préfère engranger court terme, toujours ça de pris.
Et si il faut que j’attende 15/20 ans en investissant pour me dire qu’enfin les chances d’être gagnant par rapport à l’investissement de départ sont augmentées sur un tel horizon de temps. Comment dire ? C’est très long 15/20 ans dans une vie…

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#2836 10/02/2016 12h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Certes. Moi aussi j’étais impatient de connaître ma note une fois la copie rendue…

Mais même en investissant au pire moment (exemple ci-dessous), dans le cadre d’une stratégie équilibrée, vous auriez fait +100 à +200% en 15 ans. Encore plus dans le cadre d’une stratégie 100% actions, et encore plus en se retenant d’investir au pire moment. La probabilité d’avoir tort (= de perdre) se rapproche dramatiquement de zéro sur un horizon d’investissement aussi long.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_eazeaz.jpg

Heureusement qu’on n’a pas tous la même stratégie wink

Dernière modification par lopazz (10/02/2016 12h38)


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#2837 10/02/2016 12h48 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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lopazz a écrit :

Certes. Moi aussi j’étais impatient de connaître ma note une fois la copie rendue…

Mais même en investissant au pire moment (exemple ci-dessous), dans le cadre d’une stratégie équilibrée, vous auriez fait +100 à +200% en 15 ans. Encore plus dans le cadre d’une stratégie 100% actions

D’où viennent ces chiffres ? Si j’avais gardé mes actions France Telecom et Alcatel ou encore Completel ou Integra (qui n’existe plus, si j’avais gardé au lieu d’avoir gagné, j’aurais perdu 100% de la mise) achetés/revendues dans les années 2000, je serais actuellement complètement ruiné.
Je suis venu en bourse fin 1998, j’ai connu 1999/2000 et le krach qui a suivi, quand je vois plein d’actions qui se traînent bien plus qu’il y a 16/17 ans de cela (tiens par exemple air france, j’avais acheté/revendu en 1999, il serait beau le résultat aujourd’hui si j’avais gardé pendant 17 ans, ce serait une grosse perte et c’est tout).
Bref en regardant dans le rétroviseur d’il y a 16/17 ans, je me dis que j’ai plutôt bien fait de revendre globalement que de garder, j’aurais eu une approche buy and hold à l’époque je serais dans la m… aujourd’hui wink
Si j’avais gardé toutes les actions achetées/revendues, sans levier, je serais peut-être aujourd’hui à quelque chose entre -30% et 50% en 17/18 ans, pas fameux…
Dans mon cas finalement il valait mieux que je gagne temporairement puis me ruine avec du levier mal géré pour apprendre de mes erreurs, parce que le résultat depuis ces débuts cela a été :
- avoir tout regagné et bien plus en 2003 (marchés bien plus bas qu’en 2000)
- avoir finalement ruine incluse / accidents inclus, pu faire fructifier de plus de 7700% mon maigre capital/investissement initial en engrangeant court terme de 2002 à 2016 (le retour en bourse en ayant appris de mes erreurs en levier des années 2000).
Donc comment je vais regretter de ne pas avoir gardé et me traîner quelque chose qui en serait entre -30% et -50% aujourd’hui si j’avais tout gardé patiemment ?

Dernière modification par zetrader (10/02/2016 12h59)

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#2838 10/02/2016 13h01 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ces chiffres sont des exemples de portefeuilles d’ETF générés sur portfoliovisualizer.com

Les actions françaises sont un très mauvais exemple, à mon avis. L’économie française n’est pas business friendly. C’est encore pire si on parle d’actions individuelles et non d’un portefeuille dans sa globalité. Nous sommes en France, mais à mes yeux cela ne constitue pas une raison pour surpondérer cette région dans notre allocation d’actifs…

Un investissement sur un tracker S&P500 peu chargé en frais aurait donné de meilleurs résultats dans la plupart des cas.

En ce qui vous concerne, c’est différent. Vous êtes très actif sur les marchés financiers depuis plus de 10 ans, vous prenez des positions long/short, il y a un vrai savoir faire. Vos résultats sont impressionnants mais difficiles à répliquer pour le commun des mortels ou celui qui ne veut pas passer beaucoup de temps devant son ordinateur. Bravo !


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#2839 10/02/2016 13h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Merci pour les félicitations wink
C’est effectivement pas forcément reproductible ni pour moi ni pour quelqu’un d’autre, les performances passées ne présagent pas blabla…Cela dit on peut en dire la même chose du marché en général, si un tracker S&P 500 ne s’en serait finalement pas si mal sorti sur la période, rien ne dit que cela fasse la même chose sur la période à venir.
Le problème à l’époque, les trackers existaient encore assez peu voire étaient inconnus du public (en 2000 j’avais jamais entendu parler des trackers, je ne faisais que les actions et j’avais entendu parler des futures et des warrants c’est tout).
Maintenant, même sur le marché français, cela dépend aussi de l’approche, si au lieu d’avoir investi tout d’un coup en 1999/2000, on imagine un investissement programmé du genre étalé par achats tous les 6 mois ou un an, le résultat en termes de performance globale pourrait être très différent, il se pourrait même que ce soit positif au lieu de négatif, y compris sur le marché français.

Dernière modification par zetrader (10/02/2016 13h21)

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#2840 10/02/2016 13h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Explosion de la zone euro , faillite des banques et des assureurs , ruine d’une partie des épargnants .
Voila ce qui nous pend au nez pour moi.

Actuellement l’Europe traverse au moins 6 crises :

Crise politique
Crise des immigrants
Crise du chômage
Crise agricoles
Crise budgétaire
Crise de la dette
Sans oublier les brexit ,grexit catexit etc

Bref , il faut lâcher du lest pour que la zone euro ait une chance de survivre  et les efforts dans ce sens ne sont pas assez rapides … En grèce ils ont toujours pas allégé la dette et ils attendent des situations extrêmes pour pousser les gouvernements à agir …

Si je pourrais acheter des credit default swap sur le obligations d’état ou sur certaines obligations de banques européennes(je privilégierai les banques Française avec ses taux fixes et son immobilier bien portant) je le ferai sans hésiter .

C’est voué à l’échec j’ai cru à tord pendant un temps (a cause de mon manque d’expérience surement) que un état unis d’Europe pouvait régler les problèmes  .
La réalité c’est que c’est un fantasme , la zone euro est un système qui enchaîne les peuples et qui à pour but de nous affaiblir et d’appauvrir sa population au bénéfice des multinationales et des pouvoirs supranationaux.
Les efforts de cohésion sont trop faibles et lents car l’Europe c’est un éléphant maladroit et comment faire preuve de cohésion alors que les pays n’ont pas les mêmes besoins , les mêmes attentes , les même problèmes, les mêmes industries ..
Les Chinois nous regardent en riant , ou est passé la France de de Gaulle …

Dernière modification par vbvaleur (10/02/2016 15h50)

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#2841 10/02/2016 14h08 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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La France de De Gaulle ? Celle du 18 juin 40 ?
Il me semble que l’Europe est en meilleure position aujourd’hui…

Plus sérieusement, jusqu’à maintenant la solution "consensuelle" envisagée pour payer les dettes des états sans douleur était l’inflation. A défaut, je me demande si la nouvelle martingale n’est pas les taux négatifs. Voilà une nouvelle façon de raboter les dettes. Je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais aujourd’hui les créanciers semblent avoir une confiance toute épreuve dans les obligations d’états puisqu’ils sont prêts à payer pour prêter…

Et puis, je ne suis pas si sûr que les Chinois rient tant que ça en ce moment…

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#2842 10/02/2016 14h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bon tout le monde l’a faite dans sa tête mais j’ose l’écrire, si si ils rient jaune…

Je sors.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#2843 10/02/2016 14h16 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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L’or joue-t-il son rôle de valeur refuge ?

Autrement dit est ce le bon moment pour acheter de l’or ?

L’économie chinoise, grand acheteur de ce métal, est en perte de croissance mais reste-t- il de bonnes raisons pour y investir ?

Merci !

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#2844 10/02/2016 14h27 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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sourirelyon a écrit :

L’or joue-t-il son rôle de valeur refuge ?

En regardant un graphique du cours de l’or comparé au CAC40:
- sur 5 ans, l’or évolue clairement en sens inverse du CAC
- sur 3 ans, c’est encore le cas
- sur 1 an, c’est nettement moins clair (en fait, surtout depuis aout 2015)

A chacun de décider si les 6 derniers mois représentent un changement drastique du rôle de l’or ou si c’est juste un aléa temporaire lié au pétrole/matières premières.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#2845 10/02/2016 14h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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La Chine est en train de passer d’une économie basée en majeur partie sur l’industrie à une économie alimentée en plus grande partie grâce a la consommation .
Nous regardons la paille dans l’œil de la Chine alors que La France à une véritable poutre dans le sien ^^

okavongo a écrit :

La France de De Gaulle ? Celle du 18 juin 40 ?

La France souveraine , La France qui protège ses intérêts et son industrie , la France qui pèse à l’international, la France estimée , la France dirigée .

okavongo a écrit :

Plus sérieusement, jusqu’à maintenant la solution "consensuelle" envisagée pour payer les dettes des états sans douleur était l’inflation. A défaut, je me demande si la nouvelle martingale n’est pas les taux négatifs. Voilà une nouvelle façon de raboter les dettes. Je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais aujourd’hui les créanciers semblent avoir une confiance toute épreuve dans les obligations d’états puisqu’ils sont prêts à payer pour prêter…

A ce jeu là nous avons 3 ans de retard sur les pays souverains à problème tel que le Japon , les États unis , le Royaume unis . L’Europe c’est un éléphant  paraplégique , essayez donc de le faire danser !

sourirelyon a écrit :

L’or joue-t-il son rôle de valeur refuge ?

Bien sur , mais je n’aime pas l’or , ça ne produit pas de richesse et c’est quasi-inutile , de plus sa valeur s’altère de jour en jour à cause des productions minières et de l’augmentation de sa quantité . Les gros participants de ce marché peuvent faire pression sur les cours pendant   de longues années favorablement ou défavorablement .

Dernière modification par vbvaleur (10/02/2016 15h12)

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#2846 10/02/2016 15h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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sourirelyon a écrit :

L’or joue-t-il son rôle de valeur refuge ?

L’or reste une valeur refuge de long terme voire de très long terme.

Par contre, il est très présomptueux de penser que ça serait un bon achat à court terme pour compenser les pertes sur la bourse, ou même les inverser (par exemple, tout déplacer de la bourse vers l’or). Parce qu’en fait, si vous êtes assez malin pour prévoir l’évolution (à la hausse) des cours de l’or et de la bourse (à la baisse), au lieu de vous dire "donc c’est le moment d’acheter de l’or", vous pouvez gagner bien plus en shortant le CAC ou des actions précises.

Ne pas oublier non plus la fiscalité désavantageuse en France, plus les commissions des intermédiaires : il faut 10 à 20 % d’augmentation des cours de l’or pour commencer à avoir une plus-value nette.

J’ai développé plus longuement mon opinion sur l’or en tant que placement dans ce fil : De l’or dans votre allocation d’actif ? Sous quelle forme ? (3/3)

Dernière modification par Bernard2K (10/02/2016 15h52)

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#2847 10/02/2016 16h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je ne sais pas ce que va faire l’or dans le futur.

En ce qui concerne l’or en tant que placement, je considère 2 catégories à combiner :
- l’or physique en tant qu’assurance (donc sensé ne pas être revendu sauf valorisation/cas extrême) qui coûte les frais de location d’un coffre
- l’or papier, qui permet de limiter les frais de transaction, pour spéculer sur la hausse de l’or ou pouvoir faire des allers-retours.

@vbvaleur : admirer de Gaulle mais ne pas aimer l’or, c’est contradictoire wink
Je ne résiste pas à ressortir un vieux commentaire (et je souligne aussi que les mises en gardes de Thomz en 2011 étaient prémonitoires)

okavongo a écrit :

@Thomz : Que dirait De Gaulle ? En fait je crois surtout qu’il aurait fait le nécessaire avant pour ne pas nous plonger dans la "panade". Et puis, il aurait acheté de l’or lorsqu’il était au plus bas au lieu de le vendre comme Sakorzy à l’époque. Petit rappel historique court mais très instructif :
De Gaulle l’or et le dollar - YouTube

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#2848 10/02/2016 17h03 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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La présidente de la Banque centrale américaine Janet Yellen a redit mercredi qu’elle s’attendait à une hausse graduelle des taux d’intérêt aux Etats-Unis mais s’est montrée inquiète de l’impact du ralentissement de l’économie mondiale.

C’est le genre de discours à écouter, ils peuvent faire bouger les marchés …

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#2849 10/02/2016 17h25 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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okavongo a écrit :

@vbvaleur : admirer de Gaulle mais ne pas aimer l’or, c’est contradictoire wink

smile L’or pour moi c’est une matière première facilement échangeable et transportable ayant une valeur reconnue universellement , contrairement à la majorité des matières premières sa quantité sur terre varie faiblement  et elle n’est pas périssable.

L’or a donc sa place dans les réserves de changes d’un pays ,il permet de défendre la devise de celui-ci sans être dépendant d’un autre pays contrairement  aux bons et obligations du Trésor ..

Vous comprenez donc pourquoi De Gaulle préférait l’or dans ses réserves de changes plutôt que la devise d’un pays qui imprime et altère sa monnaie a foison ..
La Chine actuellement à le même problème que De Gaulle autrefois  avec ses T-bons Americain .

Mais l’or n’est pas vraiment le meilleur investissement pour moi .


C’est pas Hollande qui expliquerai de cette façon là aux Français comment fonctionne l’économie et la politique internationale …

Dernière modification par vbvaleur (10/02/2016 17h32)

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#2850 11/02/2016 11h26 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Il me semble qu’il peut y avoir une pertinence à se placer sur l’or si l’on anticipe une crise de confiance dans les monnaies, une crise obligataire et une crise de la dette, du type de la crise de 2008-2011.
Si l’on anticipe une simple correction sur les marchés boursiers et qui ne gagne pas les autres compartiments, l’or ne me semble pas être le support adéquat.
Ceci dit, la situation est particulièrement pourrie et se dégrade rapidement. L’or est sur un niveau très intéressant. S’il casse nettement les 1225$ à la hausse, il va envoyer un signal haussier. Et indiquer également que bien des opérateurs commencent à penser que nous ne sommes pas dans une simple correction des indices. Réponse très prochainement.

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