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Forums des investisseurs heureux

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#101 28/06/2016 10h26 → Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ? (application, permanent portfolio, pp)

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Merci pour vos données.

Là où je vous rejoins à 100%, c’est sur le fait que la performance moyenne du PP a été colossale ces dernières décennies, et que la tendance est à mon avis plutôt à la baisse du rendement dans les décennies à venir. Mais, pour quelque chose d’aussi stable, ça ne me choque pas. Je vois vraiment le PP comme une sorte de fonds euros "maison", je trouverais tout à fait naturel qu’une telle allocation ait un rendement proche des fonds euros, soit autour des 2% après inflation, un peu plus ou un peu moins (les fonds euros aussi ont eu un rendement alléchant ces dernières années). C’est d’ailleurs cohérent avec les valeurs à long terme que vous donnez pour les périodes 1800 à 1970, que ce soit pour la France (1,5%) ou pour l’Allemagne (2,5%), même si, pour les raisons que j’évoquais plus haut, il faut prendre ces "vieux" backtests avec des pincettes.

Je ne conseillerais à personne d’investir uniquement dans un PP (à part peut-être un retraité Américain qui ne peut compter que sur son patrimoine financier et a tendance à paniquer au moindre petit Brexit), et je déconseillerais même à plein de gens d’y mettre le moindre centime (parce que ça ne correspond pas à leur personnalité), mais je pense que ça vaut quand même le coup de se pencher sur cette allocation, et de voir si elle peut avoir ou non sa place au sein de son patrimoine.

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#102 01/01/2017 23h46 → Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ? (application, permanent portfolio, pp)

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Faith a écrit :

Résultat 9.29%, annualisé 6.10% au dernier pointage.

1 an plus tard: 6.26% annualisés

Ce PP a désormais 2 ans et demi, a connu un pic de 10% de rentabilité annualisée pour ses deux ans, mais est revenu à son point (d’équilibre ?) avec la forte baisse du couple Obligations/Or.
Pour le moment, le PP tient les objectifs que je lui avait fixé, mais nous ne connaîtrons sa valeur réelle qu’après avoir subi un beau krach.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#103 12/01/2017 11h32 → Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ? (application, permanent portfolio, pp)

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Je suis en train de réfléchir à la mise en place d’un Permanent Portfolio sur une petite partie de mon patrimoine.

Le CTO semble la seule voie acceptable :
- Pas de fonds satisfaisants en assurance vie, notamment pour la partie obligations long terme.
- Le PEA serait acceptable pour la partie actions mais ce ne serait pas facile pour faire des rééquilibrages quand les actions progressent fortement.

@Faith
J’ai vu que vous utilisez un indice Stoxx 600 Equal Weight pour la partie actions.
Pourquoi ce choix plutôt que de celui de l’indice Stoxx 600 "standard" ?

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#104 12/01/2017 14h26 → Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ? (application, permanent portfolio, pp)

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Jeryagor a écrit :

- Le PEA serait acceptable pour la partie actions mais ce ne serait pas facile pour faire des rééquilibrages quand les actions progressent fortement.

Disons que comme l’une des poches est censée être "cash", on peut considérer que le PEA est utilisable. Après, c’est toujours un peu dommage d’avoir des liquidités non rémunérées…

Cependant, pendant toute la phase de construction du PP, ça ne pose pas de gros problème: comme on apporte régulièrement du cash, les liquidités présentes sur le PEA devraient être régulièrement utilisées.

Une autre solution que j’envisage actuellement: avoir un "socle" de tracker sur le PEA, et une plus petite partie de ce tracker sur un CTO, pour les ajustements. On bénéficie ainsi un peu de la fiscalité long-terme du PEA, même si les mouvements annuels, eux, seront fiscalisés à plein.

@Faith
J’ai vu que vous utilisez un indice Stoxx 600 Equal Weight pour la partie actions.
Pourquoi ce choix plutôt que de celui de l’indice Stoxx 600 "standard" ?

Parce que lorsque j’ai commencé mon PP, j’estimais préférable que chaque entreprise ait le même poids, plutôt que de faire varier le poids en fonction de la capitalisation de l’entreprise.
A l’époque (je n’ai pas regardé récemment), la performance de l’EW est un peu meilleure (compensant sans doute la différence de frais de gestion).
Honnêtement, je ne pense pas que ça change quoique ce soit.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#105 12/01/2017 15h00 → Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ? (application, permanent portfolio, pp)

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Très bonne idée de séparer la poche actions en deux (par exemple 15% sur le PEA + 10% sur le CTO pour les équilibrages).
J’envisageais d’ailleurs une approche similaire pour l’or : 10% en tracker sur le CTO pour les équilibrages + 15% en physique.

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#106 18/01/2017 09h17 → Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ? (application, permanent portfolio, pp)

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Félicitations Faith pour les bons résultats. Les résultats pour mon PP (décrit plus haut dans ce fil):
2013 : -3.04%
2014 : +12.39%
2015 : +1.42%
2016 : + 7.08%

TCA 4 ans : 4.30%

Ca colle plus ou moins avec les résultats respectifs rapportés pour un pf US composé de quatre ETFs : -2.24, +10.10, -2.99, +5.9%.

Je suis globalement satisfait (surtout de moi-même pour ne pas avoir changé de stratégie PP pendant 4 ans !). 

Pour 2017, j’ai recombiné certains investissements pour élargir mon PP afin de réduire mes interventions dans le portefeuille. A suivre. Actuellement je tiens 75% PP, 25% actions rendement (US et UK, inspirés par notre hôte).

Les proportions dans le PP :
Actions : 28%, plutôt actions européenes
Oblig : 16%, longues
Or : 23%
Cash : 33%, incl compte dépot, fonds euros Assurance Vie et obligations courte terme

En fait, tout mon cash est inclut dans le PP, sauf une réserve dans mon compte chéquier pour la vie de jour en jour, alimentée en partie par le PP.  Comment faîtes-vous le cash management ?

Je devrais peut-être rééquilibrer en achetant les obligations, mais j’ai du mal a me voir investir dans les obligations longues avec les taux d’intérêt qui ne peuvent faire que monter ! J’attends que mes obligations tombent en-dessous de 15% et je sais qu’il faudra serrer les dents et acheter sans "market timing".

En général je trouve que le PP et l’absence de spéculation apportent une certain tranquillité d’esprit. Je suis tombé par hasard sur la revue Investir ce matin. Je l’ai ouverte mais je ne voyais pas l’utilité, alors je l’ai refermée sans lire.

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