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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/03/2012 10h47 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Les fonds Vanguard reviennent souvent dans les stratégies "passives" (lazy)
Ils sont d’ailleurs cités sur le site Bogleheads : Lazy portfolios - Bogleheads

Je suis tombé par hasard sur leur site réservé aux clients français : https://www.vanguardfrance.fr

Leurs frais de gestion sont globalement faibles ~0.30%

Je me demandais si certains d’entre vous étaient clients

Quels sont les + et les - d’investir dans leurs fonds ?
Par rapport à iShares, Amundi ETF, Lyxor ?

Mots-clés : amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france

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#2 19/03/2012 10h59 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Réputation :   104 

Bonjour,

Dans le cadre du PEE de mon entreprise, lors de la selection de fonds indiciels visant à constituer le PEE, la société conseil du conseil de surveillance (direction + salariés) avait retenu les fonds Vanguard en "short list".
Cela ne s’était pas fait à l’époque pour diverses raisons, mais l’évaluation globale était bonne, voire très bonne.

Maintenant, comme chaque société de gestion, il y a certainement du bon et du moins bon en fonction des fonds.

A+
Zeb

PS : C’est StateStreet qui avait été retenu, mais Vanguard n’était pas loin derrière.

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#3 28/06/2012 22h00 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Oui, en effet, Vanguard a une super réputation aux US du fait de frais (Total Expense Ratio) ridicules par rapport aux fonds / ETF européens. En plus, comme iShares, ils font de la réplication physique, ce qui est sécurisant.

En France, on a le choix pour investir sur Vanguard entre :

- acheter des sicavs dans leur filiale Irlandaise (https://www.vanguardfrance.fr), mais il faut 100 000€ par fond, donc pour faire quelque chose de diversifié, il faut un sacré portefeuille (d’ailleurs, en cherchant sur morningstar.fr, on trouve aussi des fonds français de banques qui ont des frais faibles pour les personnes prêtes à investir de 100 000€ à 500 000€)

- acheter des ETF (trackers) Vanguard côtés aux US, mais il faut payer les 15% de retenues sur les dividendes, sachant que leurs trackers sont de mon souvenir distributifs (mais cela va devenir intéressant si l’état augmente la taxe sur les dividendes français :-) )

- et TA TA TA TA, çà vient de sortir : on peut acheter des trackers Vanguard sur le London Stock Exchange !
https://www.vanguard.co.uk/uk/mvc/inves … f#fundstab
FTSE 100 ETF : frais de 0,1% par an (ridiculement faible !)
S&P 500 ETF : 0.09% par an
U.K. Government Bond ETF : 0.12%

Ca me tente vraiment pour diversifier de iShares. En plus, il ne semble pas y avoir de stamp duty.
Cela fait 6 mois que j’attendais leur arrivée en europe (depuis que j’ai liquidé tous mes trackers synthétiques).
Seul défaut : les trackers action ne semblent pas éligibles au PEA.

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#4 25/10/2013 12h27 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

Je relance le sujet ci-dessous car je suis surpris de voir que tres peu de personnes parlent des trackers ou fonds Vaguard ou Fidelity qui sont la reference aux USA (se référer par ex. a bogleheads).

Quelqu’un en a t-il soit de leur site US soit via le lien UK fourni par smith?

Confucius


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#5 25/10/2013 13h34 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Confucius a écrit :

je suis surpris de voir que tres peu de personnes parlent des trackers ou fonds Vaguard ou Fidelity qui sont la reference aux USA (se référer par ex. a bogleheads).

Quelqu’un en a t-il soit de leur site US soit via le lien UK fourni par smith?

Confucius, que voulez-vous savoir ?

J’ai des ETF "US total market" suivant :
Ishares via Fidelity (iShares Core S&P Total U.S. Stock Market ETF | ITOT),
Schwab (Products)

La raison de ne pas avoir l’équivalent Vanguard, c’est que ces deux courtiers (fidelity et schwab) offrent le courtage sur leurs ETF partenaires (une centaine d’ETF Ishares pour fidelity et tous les ETF maison pour schwab).

Vanguard a la plus solide réputation sur ce créneau aux USA (ce sont les plus anciens sur la place et ils ont une clientèle haut de gamme importante. Avec le volume drainé ils ont des frais extrêmement bas).

Un petit aparté : lors de la déclaration de patrimoine d’Obama, il a été relevé un montant d’$1M en ETF Vanguard ! (assez loin du patrimoine financier "long terme" officiel de 3550e d’assurance-vie de F.Hollande. Autre lieu, autre mœurs)

Dernière modification par Thomas (25/10/2013 13h40)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#6 25/10/2013 23h37 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Thomas,

Merci de votre reponse. J’ai vu sur le thread de votre portefeuille que vous etiez aux USA chez les brokers Schwab et Fidelity, d’ou votre reponse.
Je voulais evidemment parler de personnes qui ne sont pas aux USA, je trouve alors que l’on parle/investit assez peu dans les produits Vanguard alors qu’ils sont tres réputés aux USA. Je me demandais qu’elle en etait la raison (acces?) et si certains d’entre vous aviez investi dans de tels produits sans etre chez ces brokers (ex. Vanguard)…

Confucius


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#7 26/10/2013 00h13 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Je profite de ce fil, pardonnez moi :

Quelqu’un aurait-il une liste de la totalité des trackers éligibles PEA ?

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#8 26/10/2013 07h53 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

Je ne sais pas si il existe une page htùl ou un pdf qui les recense ; mais par exemple, sur Boursorama, faire la recherche de trackers et clique sur "PEA"

Cordialement

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#9 26/10/2013 11h05 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Nann a écrit :

Je profite de ce fil, pardonnez moi :

Quelqu’un aurait-il une liste de la totalité des trackers éligibles PEA ?

Bonjour,

Vous pouvez utiliser le moteur de recherche du site français de MorningStar:
Outils en ligne intégrés Morningstar - Sélecteur de fonds

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#10 26/10/2013 20h25 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Nann a écrit :

Quelqu’un aurait-il une liste de la totalité des trackers éligibles PEA ?

J’avais gardé en favoris ce lien : http://www.comment-gerer-son-pea.com/Li … nibles.xls
Il y a pas mal d’infos mais pas je ne suis pas sûr que ce soit toujours à jour et ce n’est pas forcément pratique.
Sinon je vous conseille l’excellent site http://www.quantalys.com : rubrique fonds, puis recherche, puis recherche avancée. Vous pouvez filtrer sur pas mal de critères dont etf et pea ce qui vous donne une liste de 200 et quelques trackers éligibles. Vous avez ensuite accès à une fiche détaillée pour chaque tracker.

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#11 26/10/2013 23h10 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Confucius a écrit :

Je voulais evidemment parler de personnes qui ne sont pas aux USA, je trouve alors que l’on parle/investit assez peu dans les produits Vanguard alors qu’ils sont tres réputés aux USA. Je me demandais qu’elle en etait la raison (acces?) et si certains d’entre vous aviez investi dans de tels produits sans etre chez ces brokers (ex. Vanguard)…

Bonjour Confucius,

La majeure partie de mes investissements en USD sont sur des trackers Vanguard (US).
Mon courtier est Binck. Pas  de problème particulier, que ce  soit à l’achat ou sur le versement des dividendes.
La raison (banale) de ce choix : bonne réputation, coût très faible (entre 0,05% et 0,15% selon l’ETF), produits variés. Vanguard Europe est moins intéressant.
Si on en parle peu ici c’est peut-être parce que :
- une stratégie indicielle (et donc le choix du fournisseur) suscite moins de débats qu’une sur des titres vifs ;
- les membres qui se lancent sur une bourse hors Euronext ont une certaine expertise qui leur fait aussi privilégier les actions aux fonds (c’est une question) ;
- dans la majorité des cas, un ETF synthétique français dans un PEA est plus intéressant qu’un ETF physique US dans un CTO ; d’où peu de clients ici.

Si vous avez une question particulière, n’hésitez pas.

André


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#12 27/10/2013 11h44 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour AndreK,

Merci pour votre reponse. Ayant vecu aux USA, j’ai un a priori tres positif sur Vanguard. Je suis maintenant expatrie a HK donc suis en CTO. Le probleme est que je n’ai que 2 choix :
- Passer par IB = payer des frais tres faible (1USD par transaction) mais 35% de prelevement sur les dividendes de societes US…
- Passer par Boursorama mais payer cher a l’achat (+/- 25 euros) mais ne payer que 15% sur les dividendes.

Ca me fait mal de perdre 35% des dividendes mais comme je compte en acheter regulierement, payer 25 euros a chaque fois n’est pas non plus la bonne solution…

Je voulais prendre l’ETF ITOT qui couvre le marche US y compris Big Mid et Small cap… Savez vous si il y a l’equivalent chez Vanguard en dividendes capitalisants ?

Ou encore un ETF equivalent sur Euronext (les dividendes seraient alors imposees a 15% vs. 35%) ?

Merci d’avance,
Confucius


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#13 28/10/2013 00h31 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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re- Confusius,

L’équivalent de ITOT serait, chez Vanguard, VTI (ma ligne la plus importante), mais il est distributif.
Il me semble que vous aurez du mal à trouver du capitalisant chez un fournisseur US (les retraités américains sont plutôt friands de dividendes cf réponse de Thomas sur votre file).
Vanguard propose des formes variées de VTI (avec capitalisation peut-être) selon l’enveloppe fiscale, mais je crois qu’il faut être résident fiscal US (je n’ai pas creusé, ce cas ne me concernant pas). Leur site permet de voir facilement les différentes formules.
En Europe iShares et SPDR (ETF physiques) distribuent aussi, en général ; Amundi et Lyxor (ETF synthétiques) capitalisent. Mais tous ceux-ci se limitent au SP500. Peut-être qu’en combinant avec un ETF small-caps parviendriez-vous à l’équivalent ITOT/VTI ?
Je cite ces informations de mémoire, je n’ai pas de connexion suffisante ces jours-ci pour étayer mes propos. Vérifiez.

Bien à vous.

Dernière modification par AndreK (28/10/2013 00h56)


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#14 29/10/2013 14h46 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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AndreK a écrit :

L’équivalent de ITOT serait, chez Vanguard, VTI (ma ligne la plus importante), mais il est distributif.
Il me semble que vous aurez du mal à trouver du capitalisant chez un fournisseur US

J’ai regarde sur le site de Vanguard et je n’ai rien reussi a trouver de capitalisant. Je crois que je vais devoir prendre un tracker sur Euronext pour payer peu de frais de courtage et pas de prelevement a la source sur les dividendes… Si vous avez des recommendations entre Ishares, SPDR, Lyxor ou Amundi (je ne connais pas trop les differences principales entre ces maisons).

Confucius


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#15 30/10/2013 00h41 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Confucius a écrit :

J’ai regarde sur le site de Vanguard et je n’ai rien reussi a trouver de capitalisant.

Je vérifierai mes pauvres souvenirs. Si je trouve qqchose, j’éditerai ce message.

Confucius a écrit :

Je crois que je vais devoir prendre un tracker sur Euronext pour payer peu de frais de courtage et pas de prelevement a la source sur les dividendes… Si vous avez des recommendations entre Ishares, SPDR, Lyxor ou Amundi (je ne connais pas trop les differences principales entre ces maisons).
Confucius

Ma situation est différente de la votre : mes choix sont liés à l’enveloppe PEA et à mon courtier.
- SPDR : s’agissant de trackers physique, la part de la Suisse a trop augmenté et ils ne plus tous éligibles au PEA.
- iShares : Binck a un comportement curieux avec cet émetteur ; les titres sont parfois déréférencés ;
- Amundi / Lyxor : Amundi est un peu moins cher ; leurs gammes ne se recouvrent pas entièrement, tout dépend de votre besoin.
SPDR et iShares : ETF physiques, en général distribuant.
Amundi et Lyxor : ETF synthétiques et capitalisant (mais je ne voudrais pas généraliser, je n’ai pas regardé chaque produit). Ces 2 émetteurs semblent correspondre à votre recherche (à produit et coût identique il faut voir la taille de l’ETF et sa liquidité).


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#16 31/10/2013 12h46 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Merci beaucoup pour ce retour.

AndreK a écrit :

Amundi et Lyxor : ETF synthétiques et capitalisant (mais je ne voudrais pas généraliser, je n’ai pas regardé chaque produit).

Il me semblait que Lyxor etait distribuant… Mais je suis tres loin d’etre un specialiste.

D’autres personnes ont un retour sur Lyxor / Amundi / EasyETF / iShares / SPDR ?

Confucius


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#17 31/10/2013 12h57 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

il y avait eu une discussion là : Trackers sur PEA : quel promoteur choisir pour ses ETFs/trackers ?
Mais au final Amundi est un peu moins cher mais avec une plus faible liquidité (spread plus élevé?) que Lyxor.
Il y a du distribuant et du capitalisant dans tous les sens, ca dépend, et ce n’est qu’à moitié transparent !
EasyETF est un peu moins bon je trouve.

Moralité, en ce qui me concerne, je panache entre Lyxor et Amundi.

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#18 31/10/2013 13h09 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Fructif a écrit :

Moralité, en ce qui me concerne, je panache entre Lyxor et Amundi.

Ca semble etre la meilleure solution et permet notamment de diversifier le porteur… car avec nos amis de la finance, on n’est pas a l’abri d’une nouvelle surprise dans le futur…

Confucius


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#19 02/01/2014 15h48 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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AndreK a écrit :

Confucius a écrit :

Je voulais evidemment parler de personnes qui ne sont pas aux USA, je trouve alors que l’on parle/investit assez peu dans les produits Vanguard alors qu’ils sont tres réputés aux USA. Je me demandais qu’elle en etait la raison (acces?) et si certains d’entre vous aviez investi dans de tels produits sans etre chez ces brokers (ex. Vanguard)…

Bonjour Confucius,

La majeure partie de mes investissements en USD sont sur des trackers Vanguard (US).
Mon courtier est Binck. Pas  de problème particulier, que ce  soit à l’achat ou sur le versement des dividendes.
La raison (banale) de ce choix : bonne réputation, coût très faible (entre 0,05% et 0,15% selon l’ETF), produits variés. Vanguard Europe est moins intéressant.
Si on en parle peu ici c’est peut-être parce que :
- une stratégie indicielle (et donc le choix du fournisseur) suscite moins de débats qu’une sur des titres vifs ;
- les membres qui se lancent sur une bourse hors Euronext ont une certaine expertise qui leur fait aussi privilégier les actions aux fonds (c’est une question) ;
- dans la majorité des cas, un ETF synthétique français dans un PEA est plus intéressant qu’un ETF physique US dans un CTO ; d’où peu de clients ici.

Si vous avez une question particulière, n’hésitez pas.

André

Bonjour AndreK

Je suis intéressé par les fonds Vanguard. Tu confirmes qu’elles sont accessibles via Binck ? Y’a t-il un montant initial minimum ? Merci pour ta réponse

Dernière modification par aqwzsx321 (02/01/2014 16h07)

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#20 02/01/2014 17h17 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour aqwzsx321,

Je vous confirme utiliser Binck pour acheter mes fonds Vanguard sur le Nyse, mais je serais surpris que d’autres courtiers ne les proposent pas. Une recherche sur le site de Binck vous en donnera une quarantaine disponible (sur Nyse, TSE, LSE, …).
Autant que je sache aucun minimum en montant (sauf la valeur du titre bien sûr) ou en nombre de titres, mais mes ordres se situent entre 1300 et 3000 USD.
Les frais appliqués par le courtier sont les mêmes que pour une action US.
Les dividendes sont traités comme pour une action US (retenue à la source US puis prélèvements sociaux et fiscaux français).

Bon investissement !

NB : ne considérez pas ceci comme une pub pour Vanguard ou Binck !


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#21 28/01/2014 07h14 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Pour ceux qui en ont en portefeuille ce tracker éligible au PEA, du changement annoncé à partir du 17 février prochain :

http://www.amundietf.com/etf_fr_part/co … R_vdef.pdf

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#22 28/01/2014 07h55 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Si ca peut rendre service, chez lyxor il y a le tracker msci world qui est distribuant et eligible PEA, j’utilise egalement le msci AC world sur mon compte-titres, non eligible PEA, mais capitalisant.
Je prefere ce dernier, certains etf ayant perdu leur éligibilité au PEA, c’est un risque que je ne cours pas, et ne n’utlise mon PEA que pour de l’europeen.
Cordialement,.

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#23 15/02/2014 09h08 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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AndreK a écrit :

Je vous confirme utiliser Binck pour acheter mes fonds Vanguard sur le Nyse, […]Les dividendes sont traités comme pour une action US (retenue à la source US puis prélèvements sociaux et fiscaux français)

Bonjour AndreK,

Avez-vous également des ETF Vanguard (US donc) non plus sur des actions, mais sur des obligations… et dans ce cas, qu’avez-vous constaté au niveau du traitement fiscal des dividendes ?

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#24 15/02/2014 12h53 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour VerbalKint,

Désolé, je ne peux pas vous renseigner, je ne possède pas de tracker oblig (uniquement des fonds en AV et PEE).

La raison en est effectivement l’inconnue du traitement fiscal, le faible rendement (en IG) vs fluctuation de l’USD et enfin les arguments de Nikki sur la plus-value d’un gérant sur cette poche d’actif.

Mais votre question m’interpelle, je vais ré-étudier l’opportunité d’une petite ligne d’ETF sur du HY.

Bonne recherche !


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#25 16/02/2014 09h02 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Sept trackers Vanguard (non éligibles au PEA) sont accessibles sur la place de Paris depuis l’année dernière, ce qui réduit les frais de transactions:

Vanguard S&P500 S&P 500 Index - 0,09%

Vanguard FTSE EM FTSE Emerging Markets Index - 0,45%

Vanguard FTSE AW FTSE All-World Index  - 0,25%

Vanguard FTSE JPN FTSE Japan Index - 0,19%

Vanguard FTSE EUR FTSE Developed Europe Index - 0,15%

Vanguard FTSE HDY FTSE All-World Hi Dv Yield Idx  - 0,29%

Vanguard FTSE APXJ FTSE Dev Asia Pac ex Jpn Idx - 0,22%


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