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#76 19/06/2015 22h44 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

Comme je trouvais les cours de fixing (clôture) parfois bizarres sur certains de mes trackers, je me suis lancé dans une étude comparative sur la différence entre les prix de marché et les VL. J’ai pris des trackers sur un indice simple et courant, le MSCI World.

L’indicateur important ici est la volatilité entre le prix du fixing et la valeur liquidative de l’ETF (dernière colonne).

On voit qu’il peut y avoir des différences importantes, et je ne suis pas fan des nouveaux trackers Lyxor spéciaux PEA.

Pour l’Amundi World, le moins sujet à ce problème ca veut quand même dire que :
~20% des jours, la différence est d’au moins 0,3%
~50% des jours un écart de plus de 0,1%.
Pour le Lyxor World
~22% des jours, la différence est d’au moins 0,3%
~62% des jours avec un écart de plus de 0,1%

Comme j’investis sur le long terme, ce n’est pas très grave … mais ce n’est pas inutile d’avoir cela en tête.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_compar_track.png

Pour donner un ordre de grandeur, la volatilité des écarts au fixing pour l’ETF All US Stock de Vanguard (VTI) est de moins de 0,1% … il n’y a pas d’écart ! On est encore loin de tout ça en Europe.

Dernière modification par Fructif (19/06/2015 23h33)

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#77 20/06/2015 07h17 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour Fructif,

Oui j’ai été plusieurs fois frappé de voir des trackers qui ont un actif net faible et donc une liquidité probablement inefficiente. J’imagine que quelques ordres vont influer sur le cours qui s’éloigne alors de l’indice de référence. Les particuliers n’ayant pas les indices complexes & sectoriels en temps réel comme le World. Au début je voulais passer des ordres sur certains trackers en milieu de journée mais il n’y avait meme pas eu de mouvement depuis le début de la séance.
J’ai regardé VTI : 56 milliards de dollars d’actif net (impressionnant !) VS dans votre échantillon test :
Lyxor World : 1 291 M€, actif net néanmoins respectable mais ce n’est pas le cas de son petit frère jumeau PEA Lyxor World : 21,9 M€ qui est à fuir car sa taille est encore ridicule (créé en octobre 2014 sauf erreur suite à la refonte de la gamme PEA chez Lyxor). Pour comparer : Amundi WORLD (ok PEA) : 407 M€ soit 20X plus d’actif net que le Lyxor PEA et probablement idem en volume etc…
==> c’est pourquoi pour le PEA je prends uniquement Amundi World. J’évite comme la peste les trackers inférieurs à 100 M€ d’actif net. A réserver aux investissements lissés en plusieurs fois sur de longues périodes.
J’avais fait la comparaison suivante des trackers entre Lyxor et Amundi (attention c’est pour les trackers éligibles au PEA uniquement). C’était assez révélateur en espérant que cela soit encore bien à jour :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_tracker_10.png[/url]

Par ailleurs, je sais que vous êtes un pro lazy mais les temps actuels ne vous incitent ils pas à renforcer certaines lignes en dehors de l’allocation classique ? Pour ma part je regrette de ne pas voir plus souvent votre portefeuille mais j’ai un naturel curieux. De mon côté sur le mois pour l’instant je perds 1% d’actif net, mais je n’ai "que" 30% exposés aux actions.

Dernière modification par skywalker31 (20/06/2015 07h51)

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#78 20/06/2015 10h50 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour Sky,

Oui vous avez raison
D’ailleurs, regardez les encours des trackers PEA de Lyxor : je trouve cela assez inquiétant, je ne sais pas si ils s’attendaient à si peu. Je trouve que leur "move" n’a pas été génial.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_pealyxor.png
En tout, il y en a pour 325M€.

Pour l’amusement, on peut dire que le Lazy Investing en France c’est disons 700M€ ; ca fait pas bezef !

Les Echos avait donné quelques chiffres sur les trackers Lyxor considérés :
- 9,2 Milliards €
- 15 000 petits porteurs
- 600 Millions d’€ détenus par des particuliers

En ce qui concerne mon portefeuille, je mets à jour régulièrement sa perf (plus où moins tous les trimestres) ; mais je n’ai pas grand chose à dire car la stratégie évolue peu et je ne fais que très peu d’allocation tactique (je suis quand même un peu investi sur la Grèce, mais c’est plus opportuniste que tactique).

Franchement, d’un point de vue tactique, je ne sais pas trop quoi dire. J’ai l’impression de me planter plus d’une fois sur 2 quand je fais du market timing. J’évite d’apporter des fonds pendant l’été, peut être que cet été j’aurai raison.

Sinon, comment choisir :
- Des actions US dites plus chères que les actions Européennes, elles mêmes plus chères que les Emerging
- Un danger de Grexit pour l’Europe, qui se répercuteraient moins sur les US
- Des actions chinoises qui ont flambées
etc etc

Au final, je considère toujours que je ne sais pas mieux que le marché !

D’ailleurs, pour info, je suis à moins de 60% en trackers !

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#79 20/06/2015 11h49 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Certes les encours des trackers PEA de chez Lyxor sont faible, mais leur VL est aussi plus faible, ce qui permet quand même aux petit PTF de pouvoir "arbitrer" plus rapidement…

Entre une part de tracker à 15€ chez lyxor ou 155€ chez amundi, le petit porteur pourra arbitrer et respecté ses % d’allocation un peu plus facilement chez Lyxor… (ce qui fait que j’ai qq trackers lyxor, notamment le world, les small caps europe et l’immo !)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#80 23/06/2015 01h01 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Fructif a écrit :

Je trouve que leur "move" n’a pas été génial.

Difficile à dire. Au risque d’être caricatural, j’ai compris le message de Lyxor comme étant "on se moque des petits porteurs mais on a peur que nos gros clients instits délaissent nos ETF en raison du coût lié au maintien de l’éligibilité PEA". Si cela a évité une fuite de capitaux ou a permis une plus grande progression de leurs encours totaux, alors l’opération est peut-être une réussite.

"Malheureusement pour eux", la TTF piétine, notamment depuis que la France a changé son fusil d’épaule (elle était auparavant son ambassadrice).

Je suis tout à fait d’accord avec vous pour le reste. Un ETF a des coûts fixes importants, je doute fortement que Lyxor gagne de l’argent sur des ETF avec moins de 10M€ d’encours. Leur avenir est donc à mon avis incertain.

skywalker31 : c’est vrai qu’en général un ETF avec beaucoup de mouvements est un bon signe, mais ce n’est du tout comparable à une action. Un ETF sur lequel il y a peu de transactions peut être in fine plus liquide qu’un autre ETF pourtant plus vivant (en raison notamment du nombre et de la qualité des markets makers, et de la liqudité de l’actif sous-jacent).

Attention aussi à ne pas mélanger tracking error et tracking difference, et à faire des liens trop rapides entre ces 2 notions et les encours totaux. Bien d’autres facteurs entrent en ligne de compte. Pour illustrer mon propos :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4063_etf_-_msci_em.png
La taille des ronds représente l’actif total de l’ETF (AUM). Source : Koris International

Dernière modification par NicolasV (24/06/2015 01h20)

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#81 23/06/2015 07h38 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Pour le Move de Lyxor, je parlais bien sûr de l’investisseur individuel. Du point de vue de Lyxor, cela étant si ils venaient à réintégrer ces nouveaux trackers PEA dans les anciens ou en délister un vingtaine, ça ne serait tout de même pas génial pour l’image (mais ça sera peut être égal aux institutionnels).

Tout à fait, mon propos était bien sur le problème de tracking au jour le jour et non sur le long terme.
Ce n’est pas le même problème.

Ce graphique est fort intéressant (le Amundi est passé à 0,2% de TER et le Ishares Core est à 0,25% de TER).
On oublie notamment parfois que Ishares et db-x sont de très gros acteurs … mais avec des ETF pas toujours listés sur Euronext.

Je cherche des statistiques sur les spreads, ce qui est un différent du sujet "liquidité", vous n’êtes pas tombé sur quelques chose comme ça quelque part ? (Il y a des stats assez intéressantes sur la bourse Italiennes, qui ne sont plus téléchargeables en XL mais seulement en pdf … et ce n’est pas exactement ce que je cherche).

Dernière modification par Fructif (23/06/2015 07h47)

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#82 24/06/2015 01h22 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Fructif a écrit :

Pour le Move de Lyxor, je parlais bien sûr de l’investisseur individuel. Du point de vue de Lyxor, cela étant si ils venaient à réintégrer ces nouveaux trackers PEA dans les anciens ou en délister un vingtaine, ça ne serait tout de même pas génial pour l’image (mais ça sera peut être égal aux institutionnels).

Je suis d’accord et je ne suis pas totalement convaincu non plus. Je pense qu’ils ont surestimé la volonté de l’EU pour une TTF forte (ou sous-estimé la qualité de leur lobbying).

Je cherche des statistiques sur les spreads, ce qui est un différent du sujet "liquidité", vous n’êtes pas tombé sur quelques chose comme ça quelque part ? (Il y a des stats assez intéressantes sur la bourse Italiennes, qui ne sont plus téléchargeables en XL mais seulement en pdf … et ce n’est pas exactement ce que je cherche).

Hum j’ai peut-être lu des choses à ce propos mais vu que ce n’est pas ce qui m’intéresse le plus (car je fais peu de mouvements) cela ne m’a pas marqué.. Je crois qu’une pub rédigée sous forme d’article venant de Lyxor en parlait. J’imagine qu’il y a probablement pas mal de choses sur SSRN également.
J’ai le souvenir d’avoir lu un papier sur les ETFs où les auteurs indiquaient qu’ils avaient dû se résoudre à récupérer chaque jour pendant X années leurs données pour pouvoir ensuite faire des comparaisons hmm.

Rq : j’ai retrouvé la source de mon graph, un cabinet de conseil.

Dernière modification par NicolasV (24/06/2015 01h23)

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#83 29/06/2015 12h53 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour à tous.
Quelques points dans ce fil dédié aux émetteurs de trackers (et au courtiers accessoirement).

A - Je ne suis pas fan des organismes financiers français:

- amundi c’est le Crédit Agricole
Amundi - Crédit Agricole

- lyxor c’est la Société Générale
https://careers.societegenerale.com/ent … dden=fr_FR

- bousorama c’est encore la Société Générale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boursorama

- fortunéo c’est le Crédit Mutuel Arkéa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fortuneo

Le multiple d’endettement des banques françaises était inquiétant en 2011 et je n’imagine pas qu’elles se soient amendées depuis:
Jean-Pierre CHEVALLIER           »
  Leverage de banques dans le monde


La course effrénée à l’endettement des pays « riches » a redoublée depuis la crise de 2008:
- QEs faramineux de la BCE, de la Fed, de la BOJ.
- Accroissement de la dettes desdits pays.

Il n’y a pas eu de scission en France des pôles banque de détail et banque d’investissement (en bref, les banques spéculent sur les marchés financiers avec trop fort effet de levier avec l’argent des déposants).

Qu’adviendra t-il de nos « fleurons »(lol) bancaires nationaux (et de nos sous) lors de la réplique de 2008 … qui ne manquera pas d’arriver ?

B - J’ai pu constater dans cette file les difficultés avec les courtiers français, notamment pour pouvoir négocier tel ou tel tracker.

1 - fortunéo
http://www.fortuneo.fr/fr/bourse/tracke … ackers.jsp
Le sélecteur de trackers est misérable.
Au passage, le choix « Classe d’actif » est même en anglais, c’est déplorable.
Bref, tout pour dissuader les investisseurs de se placer sur ces produits, les fonds sont beaucoup plus rémunérateurs pour eux.

2 - binck
https://www.binck.fr/produits/les-instr … s/trackers
Impossible (en tout cas s’il on n’a pas de compte chez eux) de trouver une liste des ETF disponibles.
En revanche, vous trouverez aisément la liste des fonds négociables …
Si certains qui me liront sont clients chez binck, ont-ils accès à une liste des trackers négociables chez eux ?

3 - boursorama
Des messages antérieurs dans cette discussion montrent bien certaines difficultés.

Conclusion:
Pour accéder facilement à une pléthore de trackers,
auprès d’émetteurs fiables (Vanguard, SPDR, BlackRock)
avec peu de frais de gestion,
avec des frais de courtage infimes,
via des courtiers solides,
je crains que l’investisseur français un tant soit peu averti ne soit condamné à ouvrir un compte chez un courtier US.

Un exemple, Interactive Brockers.
http://chevallier.biz/2011/11/interacti … courtiers/
Le second commentaire, de « Remy », précise que les fonds sont déposés chez City Group Allemagne (ce qui m’a été confirmé par un pote boursicoteur chez eux), dont les résultats du 4ième trimestre 2014 ont encore tout bon
http://chevallier.biz/2015/02/citigroup … stre-2014/

Aucune incitation de ma part, je ne suis d’ailleurs pas chez Interactive Brokers … mais j’y pense de plus en plus.
Ce qui me freine:
- site non totalement traduit en français
- pas de PEA ou d’AV dans ce cas là
- assimiler la fiscalité US/France pour le résident français que je suis

Bref, coup de gueule et mise en garde de ma part vis-à-vis des courtiers et banques français.

Ajout: Certains liens, vers le site "chevallier.biz", ont du mal à s’ouvrir,
je ne saurais dire pourquoi.
Ceci-dit, une recherche via google permet de retrouver les pages en question.

Dernière modification par cartemis (29/06/2015 13h21)

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#84 29/06/2015 23h01 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Cartemis a écrit :

je crains que l’investisseur français un tant soit peu averti ne soit condamné à ouvrir un compte chez un courtier US.

Bonsoir Cartemis,

Les avantages l’emportent largement sur la critique facile : le PEA et l’AV restent des produits de défiscalisation exceptionnels dans un monde de matraquage fiscal, notamment pour les cadres qui travaillent et paient de l’impôt sur le revenu par ailleurs. Liberté est laissée à chacun de panacher les fournisseurs de trackers ou les fournisseurs d’indices qu’ils suivent (MSCI, STOXX, FTSE, indices nationaux, …) pour diversifier. Estimons nous heureux de pouvoir (encore?) disposer de trackers internationaux dans le PEA ou l’AV, et de ne pas devoir se limiter aux actions du CAC 40 où tout le monde est administrateur ou cousin ou copain de promotion du voisin…

Sauf à ne payer qu’un taux d’IR très faible en France, ou à etre marié à une femme au foyer qui vous aura donné beaucoup de parts fiscales à déclarer, bonne chance avec votre courtier US hors PEA ou hors AV pour qu’au final vous puissiez faire état d’une performance nette d’impot (tout compris : retenue à la source US, impot francais - crédit d’impot US, CSG etc…) sur 5 ou 10 ans qui soit meilleure qu’un tracker (disons world) dans un PEA, fut il synthétique et entretenu par votre vilaine sorcière Amundi (qui réunit dans un "accès consanguin" non seulement le Crédit Agricole mais aussi sa soeur la Société Générale qui entretient sa nièce cachée Lyxor…).

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#85 30/06/2015 04h00 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Personnellement le fait que les acteurs en ligne soient rattachés à de grandes banques a plutôt tendance à me rassurer, mais je peux comprendre votre position.

Pour Binck je n’ai eu aucun problèmes pour des ETF sur Euronext, et en théorie ceux présents sur d’autres places boursières devraient également être disponibles. Si vous ne voulez pas de Lyxor ou Amundi vous pouvez allez voir du côté de State Street (SPDR), Ishares ou encore dbx (Deutsche Bank) pour citer les plus gros. Je suis néanmoins incapable de savoir s’ils sont plus sûrs. A mon avis, si la somme est importante, l’idéal est de diversifier les fournisseurs.

Dernière modification par NicolasV (30/06/2015 04h02)

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#86 11/07/2015 10h28 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour à tous,

Dans la comparaison entre les différents émetteurs, j’aimerais m’arrêter sur le cas particulier de l’ETF Amundi MSCI Emerging Markets (parts EUR et USD): je comptais en effet allouer 10% de mon PEA à cette ligne mais n’en suis plus certain du tout depuis que j’ai creusé ce tracker.

En effet si on regarde la performance de la part EUR du tracker versus son benchmark (benchmark qui est de plus "dividendes nets réinvestis" alors qu’on pourrait penser qu’un tracker synthétique a justement l’intérêt de pouvoir récupérer une meilleure performance), on remarque que sur plusieurs années l’écart est tout de même très significatif, et jamais dans le bon sens !

Amundi MSCI Emerging Markets (EUR)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6947_amundi_emerging_markets_eur.png

Je me suis dit que cela était peut-être dû aux mouvements des devises des sociétés composant l’indice versus l’EUR, et j’ai donc regardé la performance du fonds USD car on peut alors le comparer à l’ETF VFEM (Vanguard FTSE Emerging Markets - USD), qui suit un indice extrêmement proche à l’exception de la Corée du Sud.

=> Le résultat est le suivant et parle de lui-même (quand bien même l’ETF Vanguard a un TER de 0.05% plus important que l’ETF Amundi: 0.25% contre 0.20% !)

Amundi MSCI Emerging Markets (USD)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6947_amundi_emerging_markets_usd.png

Vanguard FTSE Emerging Markets (USD)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6947_vfem_vanguard_ftse_emerging_markets_usd.png

En voyant ça, je me demande donc si Amundi se moque du monde, ou s’il y a des raisons qui m’échapperaient ?

De plus, quand les ETFs Vanguard sur-performent allègrement la plupart de leurs benchmarks, les prospectus des ETFs Amundi mentionnent des "commissions de surperformance" si jamais l’ETF sur-performerait son benchmark !

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6947_screen_shot_2015-07-11_at_62304_pm.png

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#87 11/07/2015 11h27 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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NicolasV a écrit :

Au risque d’être caricatural, j’ai compris le message de Lyxor comme étant "on se moque des petits porteurs mais on a peur que nos gros clients instits délaissent nos ETF en raison du coût lié au maintien de l’éligibilité PEA".

Je pense que ce n’est pas si caricatural que ça !

A mon avis leur raisonnement se tenait, et tant mieux pour eux, mais en tant qu’investisseur particulier qui fait attention à ce genre de chose, ça renforce ma préférence pour Amundi (parmi les émetteurs franco-français d’ETFs PEAbles en tout cas). Ces derniers, à ma connaissance, n’ont jamais fait ce genre de coups aux investisseurs particuliers et assument un positionnement commercial "retail".

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#88 26/08/2015 02h41 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Arnoold :
En effet le tracking difference pour 2012 de l’Amundi EM n’est pas top. Cela dit ce n’est pas vraiment mieux chez Ishares ou dbxtracker (cf mon message #80). Pour Vanguard attention cet etf ne réplique pas le même indice. Il faudrait approfondir pour voir si cela peut expliquer une partie de la différence. En tout cas quand on a des frais de presque 0,7% (dbx et ishares) on ne peut pas faire de miracle à moins de faire beaucoup de prêts de titres (et donc de prendre des risques supplémentaires).

edit : Pour la commission de surperformance si elle était facturée par la société de gestion elle devrait obligatoirement figurer dans le DICI. Or je n’en ai jamais vu dans les DICI des etf lyxor ou amundi.

En passant certains ETFs surperforment régulièrement leurs indices, en particulier ceux qui sont domiciliés en France ou Allemagne et qui suivent des indices Net Return Européens. La raison est principalement fiscale, par exemple Amundi CAC40 suit l’indice en Net Return alors qu’il touche le Gross Return.

Dernière modification par NicolasV (26/08/2015 03h09)

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#89 01/02/2016 01h12 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Désolé pour ma contribution de néophyte, mais il faut bien se lancer un jour !
Arnoold : Ce que je remarque sur vos tableaux, et si j’en ai bien compris la signification, plus que le fait que l’écart est toujours dans le mauvais sens (pour nous !), c’est surtout que plus la durée de comparaison est longue, plus il est grand, à l’exception du tracker Vanguard FTSE Emerging Market : si l’écart s’agrandit entre YTD et la comparaison à 3 ans, celui depuis sa création est bien plus faible. (est-ce que j’aurais mal interprété vos tableaux ?)
Cet agrandissement de l’écart ne serait-il pas logique compte-tenu des frais, des intérêts (négatifs) cumulés ? Il semblerait que prêter les titres (pour des ventes à découvert j’imagine ?) permet de réduire cet écart, mais est-ce suffisant de le réduire, sur le long terme ? Est-ce que cela pourrait être l’un des risques des ETF ? Je suis loin d’avoir assez de connaissances pour expliquer cela, ni pourquoi Vanguard semble s’en sortir mieux que ses concurrents, mais serait ravi d’en lire plus sur la question !

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#90 01/02/2016 07h14 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

De manière générale, et en première approximation on peut partir sur la formule suivante :
Performance d’un ETF = Indice Net Return - ses frais
Donc oui vous ferez moins bien que l’indice net return et oui l’écart s’agrandit d’année en année.

Le prêt de titre (sur les ETF à réplication physique) peut un peu réduire cet écart, tout comme la gestion de la fiscalité.
Il y a aussi des exceptions avec des trackers qui suivent les indices bruts d’imposition à la source comme le souligne NicolasV.

Donc après on peut fignoler ça.

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#91 25/04/2016 09h32 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Je ne sais pas si vous avez déjà évoqué le sujet mais je constate que iShares a sorti fin 2015 des copies de son catalogue US en Irlande.

Les frais sont inférieurs (beaucoup à 0,15%) et surtout ils ont l’air tous capitalisants alors que les ETFs US sont plutôt distribuants.
Je ne suis pas sûr s’ils sont vraiment capitalisants ou s’ils n’ont encore rien distribué car trop récents.

Le problème c’est les en-cours encore faibles voire très faibles et les coûts de transaction un peu plus élevés sur la bourse londonienne que sur le marché US avec IB.
Aussi ils ne sont pas éligibles à l’achat sur marge sur IB (pas de levier sur ces ETFs).

Le contenu des ETFs n’est pas le même que leur équivalent US, donc il y aura aussi probablement des différences sur les performances.

Probablement encore trop frais mais je me le garde en tête pour vérifier en fin d’année car je préfère les ETFs capitalisants (pas imposé sur les plus-values alors que je paye 30% sur les dividendes US).


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#92 10/06/2016 10h41 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour à tous,

Je fais des recherches sur le fond indiciels et il sort souvent le fond Vanguard S&P 500. (VFINX)

Or cet indice n’est pas sur boursorama (Sauf erreur de ma part)

J’ai trouvé des ETF mais j’ai l’impression que ce n’est pas un fond indiciel vu que les parts s’achetent comme à la bourse avec une valeur spéculative.. Ce qui veut donc dire qu’on peut tomber dans une bulle de tracker non ?

voici le tracker en question (VAN S&P 500 ETF USD) : VANGUARD S&P500 Cours Tracker VUSA , Cotation Bourse Euronext Amsterdam - Boursorama

De même j’ai trouvé un ETF S&P500 compatible au PEA (Ce qui parait étrange non ?) (LYXOR SP500 PEA) : LYXOR SP500 PEA Cours Tracker PSP5 , Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Il faudrait que je fasse des calculs mais en prennant en compte la fiscalité, le Lyxor est bien plus interessant non ?

Et autre point un peu hors sujet : Impossible de trouver ou se situent les obligations d’état américain sur boursorama…

Merci de m’éclairer ! big_smile

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#93 10/06/2016 13h15 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

C’est que vous avez fait une recherche sur les sites américains.
Il faut prendre les ETF listés sur Euronext. Pour le PEA, vous en avez chez Lyxor et Amundi. Hors PEA, il y a plus de choix.

Le PEA est très avantageux.

Je ne suis pas sûr que ce soit intéressant de prendre un ETF obligations d’Etat US.

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#94 10/06/2016 13h29 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Je me penche depuis ce matin sur une création de portefeuille très lasy.
Uniquement sur PEA , en effet le lyxor sp 500 est éligible.
je pensais mettre également un peu de stock50 Europe et msci world amundi qui rentre également sur le PEA.

Pourquoi essayé de battre le marché alors que avec les 3 etf cités dans ce poste sur du long terme c’est quasiment impossible de faire mieux ?


doutes=traîtres=peur d'essayer…

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#95 10/06/2016 14h06 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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A qui vous posez la question ?

C’est juste que certains pensent que ce n’est pas possible, d’autres pensent que c’est possible, et d’autres n’aiment pas les ETF.

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#96 10/06/2016 14h18 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Question bête : fond indiciel = ETF ?

Parce que la théorie c’est qu’un indice réplique à l’identique un autre indice (CAC40, S&P500…)

Or, de ce que je vois un ETF s’achète comme une action avec un prix non déterminé à l’avance, donc le prix est déterminé par l’offre et la demande du coup ?

Fructis a écrit :

Je ne suis pas sûr que ce soit intéressant de prendre un ETF obligations d’Etat US.

Je ne parlais pas d’ETF mais d’acheter des obligations directement, je ne trouve pas sur boursorama pour des obligations d’état américaines…

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#97 10/06/2016 14h22 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Fructif a écrit :

A qui vous posez la question ?

C’est juste que certains pensent que ce n’est pas possible, d’autres pensent que c’est possible, et d’autres n’aiment pas les ETF.

Je reste général : buffet le dit en comparant avec le sp500 par exemple.

Bonne question minipera… incapable de répondre pour ma part .


doutes=traîtres=peur d'essayer…

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#98 10/06/2016 14h32 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Minipera a écrit :

Question bête : fond indiciel = ETF ?

ETF = fond indiciel coté en continu. Il s’échange effectivement en continu comme des actions à un cours qui suit assez fidèlement l’indice.

Les fonds indiciels "classiques" existent aussi. Ces fonds ont généralement une valeur liquidative mise à jour quotidiennement.

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#99 10/06/2016 14h37 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Et comment trouver des fonds indiciels "classiques" ?
Sur boursorama je trouve que des ETF…

Ici il y a l’indice du S&P 500 mais on ne peut "l’acheter" ce n’est qu’un graphique par exemple…

Dernière modification par Minipera (10/06/2016 14h41)

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#100 10/06/2016 14h42 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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En voilà un par exemple sur Boursorama :
Federal Indiciel US
mais je suppose que l’on peut en trouver d’autres.

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