Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 13/08/2012 14h16 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   

Le fond souverain norvegien délaisse de plus en plus l’Europe, à lire et voir ici:
Crise de la dette: Pour protéger ses sous, la Norvège lâche l?Europe -  News Économie: Argent & finances - tdg.ch

Mots-clés : eurozone, fond souverain norvegien

Hors ligne

 

#2 13/08/2012 15h01 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Modérateur
Réputation :   41 

Quelqu’un connait-il un lien qui permette d connaitre en temps réèl (ou presque) la répartition du fond norvégien ?

Hors ligne

 

#3 13/08/2012 15h10 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   69 

Il suffit d’aller sur leur site (une recherche sur Google m’a pris 2 secondes) :

http://www.nbim.no/en/

Vous y trouverez le détail de leur allocation d’actifs.

Hors ligne

 

#4 13/08/2012 15h31 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   17 

Investissement Norvege

Ce pays me semble particulièrement bien géré :
Dans le cadre d une diversification , est-ce qu un membre de Devenir-rentier aurait des suggestions
à proposer pour une alternative de  placement en couronnes Norvégiennes

Hors ligne

 

#5 13/08/2012 15h36 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Modérateur
Réputation :   41 

J’ai recemment acheté des Statoil, coté en NOK, qui est le gros pétrolier norvegien …  Je crois que je ne suis pas le seul à en avoir d’ailleurs (Rodolphe pas exemple).

Statoil, c’est acheter le leader national sur le marché du pétrole, pétrole qui représente justement la principale source de fortune des norvegiens… en plus on achète au passage des NOK, belle devise, qui a tendance à se renforcer en cas de panique sur les grosses devises (EUR, JPY, USD), un peu comme le CHF.

Hors ligne

 

#6 13/08/2012 16h19 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   21 

La SICAV Norden (Lazard Freres Gestion - code ISIN FR0000299356) investie exclusivement sur les pays nordiques et dont l’historique n’est pas trop vilain pourrait également donner quelques idées.

Premières positions du fonds : Novo Nordisk (Danemark), Ericsson (Suede), Statoil (Norvege), Dnb Nor (Norvege), Hennes & Mauritz (Suede)..Opera Software (Norvege)

http://www.lazardfreresgestion.fr/files … ng/NOR.pdf


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

Hors ligne

 

#7 13/08/2012 16h29 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   554 

Voici quelques pistes d’analyse dans ce pays.

Les norvégiens sont parmi les meilleurs spécialistes mondiaux du forage, et ils sont même pionniers de la technologie de plateforme pétrolière mobile (l’URSS avait pompé sur eux pour créer les siennes à l’époque de la guerre froide). Ils sont restés leaders du secteur : Seadrill est une compagnie extrêmement connue et renommée là-dedans.

Au delà de Seadrill dont vous avez peut être déjà entendu parler, North Atlantic Drilling, détenue à 75% par Seadrill est l’un des rares spécialistes du forage en conditions extrêmes, avec des contrats très long terme (la plupart n’expirent pas avant 2015), et qui, en général, se renouvellent très bien. Alf Thorkildsen, le CEO Seadrill et North Atlantic, est par ailleurs très réputé dans le domaine (j’en ai entendu parler même en Russie en faisant du "scuttlebutt" sur le secteur) et a une politique de gestion d’une intelligence rare. S’il y a du capital en excès et qu’il ne peut pas le ré-investir intelligemment, il distribue le tout en dividendes. Je suis très sensible à de type de gestion.

Hors ligne

 

#8 13/08/2012 18h54 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   113 

J’ai vu que certains avaient détenu, un moment, du Marine Harvest. Qu’en pensez-vous ?


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#9 13/08/2012 20h07 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   554 

Concernant Marine Harvest : Je ne suis pas spécialiste de l’industrie du saumon, mais je ne vois aucun pricing power dans ce business. En tant que "producteur", ils subissent complètement les cycles économiques et ne peuvent pas imposer leur prix à leurs clients comme un Philip Morris par exemple.

Pour qu’il en soit ainsi, cette industrie doit être hyper compétitive, sans aucune barrière à l’entrée.
En principe, ça fait sens, puisque même nous, on peut aller pêcher et faire de l’élevage de poissons sur le principe (même si je vous avoue que j’aurais un peu la flemme :-)). Ce type de producteurs sont, à mon sens, toujours à la merci des distributeurs, comme les agriculteurs en France par exemple.

J’évite en principe ce type de business, d’autant plus si le business en question n’a pas un bilan extrêmement propre. bref, vous aurez compris que cela me donne envie de fuir.

Dernière modification par sergio8000 (13/08/2012 20h08)

Hors ligne

 

#10 13/08/2012 21h20 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   113 

Effectivement, merci pour votre rapide analyse.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#11 14/08/2012 08h45 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Modérateur
Réputation :   41 

VerbalKint a écrit :

Quelqu’un connait-il un lien qui permette d connaitre en temps réèl (ou presque) la répartition du fond norvégien ?

JB0660 a écrit :

Il suffit d’aller sur leur site (une recherche sur Google m’a pris 2 secondes) :
http://www.nbim.no/en/

Je tente de rattraper mon excès de paresse :-/ :
Voici donc le détail de la répartition géographique actions et obligations d’etats, au 30 juin:
Investments

Hors ligne

 

#12 14/08/2012 09h18 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   104 

Les actions norvégienne sont essentiellement centrée sur l’énergie et bénéficierons donc de la remontée inéluctable des cours du pétrole.  Le NOK s’apprécie régulièrement par rapport à l’€.

Quelques Actions
DNB ASA
Fred Olsen Energy
Gjensidige Forsikring
Golar
Kvaerner
Marine Harvest
Norsk Hydro
Orkla
Petroleum Geo-Services ASA
Royal Caribbean Cruises, Ltd.
Seadrill Ltd
Statoil ASA
Subsea 7
Telenor ASA
Yara International

Fonds
SSgA Norway Index Equity Fund
Nordea-1 Norwegian Equity Fund

Hors ligne

 

#13 14/08/2012 10h54 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   554 

pvbe a écrit :

Les actions norvégienne sont essentiellement centrée sur l’énergie et bénéficierons donc de la remontée inéluctable des cours du pétrole.  Le NOK s’apprécie régulièrement par rapport à l’€.

En quoi la remontée du prix du pétrole est-elle inéluctable ? Pour quelle raison ne pourrait-on pas se dire que les prix étaient trop élevés au cours de la dernière décennie ?

Pour quelle raison le NOK continuerait-il forcément de s’apprécier face à l’EUR ?

Hors ligne

 

#14 14/08/2012 14h47 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   69 

JB0660 a écrit :

Il suffit d’aller sur leur site (une recherche sur Google m’a pris 2 secondes) :
http://www.nbim.no/en/

Pour compléter ma réponse très laconique, ceux qui s’intéressent au fonds souverain norvégien peuvent jeter un coup d’œil à leur reporting au 30/06 ou à leur rapport annuel :

http://www.nbim.no/en/press-and-publica … t-2q-2012/

Il y a notamment un historique des performances du fonds souverain depuis 1998.

Dans la présentation du reporting au 30/06, il y a l’évolution de la structure du portefeuille obligataire depuis fin 2010 : sans surprise, la part des obligations de la zone Euro et des PIIGS en particulier a fortement diminuée (l’exposition aux PIIGS est passée de 12 Mds d’€ en 2010 à 5 Mds d’€ environ au 30/06).

Le fonds a privilégié les obligations libellés en USD et en devises différentes de l’EUR, du JPY et du GBP.

Hors ligne

 

#15 14/08/2012 18h24 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   104 

sergio8000 a écrit :

pvbe a écrit :

Les actions norvégienne sont essentiellement centrée sur l’énergie et bénéficierons donc de la remontée inéluctable des cours du pétrole.  Le NOK s’apprécie régulièrement par rapport à l’€.

En quoi la remontée du prix du pétrole est-elle inéluctable ? Pour quelle raison ne pourrait-on pas se dire que les prix étaient trop élevés au cours de la dernière décennie ?

Pour quelle raison le NOK continuerait-il forcément de s’apprécier face à l’EUR ?

L’augmentation du pétrole est inéluctable comme je pense que la sortie de crise est inéluctable, comme c’est également le cas pour l’accroissement de la population, l’augmentation des classes moyenne….
En d’autre terme l’accroissement de la consommation d’énergie continuera à croître. Il faudra que le pétrole double, triple de prix avant que les énergies alternatives ne deviennent rentable, le charbon est trop polluant, le nucléaire trop dangereux et le gaz de schiste ne va pas remplacer toutes les énergies à lui tout seul.

Le NOK continuera à s’apprécier par rapport à l’€ tant que la Norvège sera assise sur un matelas de richesse naturelles, tant qu’elle continuera à alimenté son fond pour l’avenir, que sa balance commerciale est excédentaire et tant que l’Europe sera incapable de résoudre sa crise financière.

Hors ligne

 

#16 14/08/2012 23h09 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   554 

Pvbe, il y a qqch qui m’échappe dans votre raisonnement :

Si le NOK s’apprécie face à l’EUR à cause de la récession en Europe qui va perdurer (je suppose que cette hypothèse est vrai), alors l’Europe, en récession, va avoir une récession de toutes les industries à cause de commandes moins nombreuses sur le continent, ainsi, toutes les industries auront moins de demandes pour le plastique, et, donc, moins de demandes en pétrole. Ainsi, si l’un des plus gros demandeurs de pétrole est en récession et demande moins, comment les prix du pétrole peuvent-ils monter inéluctablement ?

Dernière modification par sergio8000 (14/08/2012 23h10)

Hors ligne

 

#17 15/08/2012 10h17 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   104 

Dans mon message précédent je dis également que la sortie de crise est inéluctable, l’Europe ne va pas resté en crise éternellement.

Le prix du pétrole est déterminé par l’offre et la demande au niveau mondial. Si vous prévoyez le pire pour l’Europe la Norvège vendra son pétrole ailleurs, cas bien improbable.

Ce que l’on ne peut pas déterminé c’est le timing de la sortie de crise 1an, 3ans, …plus.

Le 12 septembre, il y a des élections au Pays-Bas ou l’euro-scepticisme gagne du terrain et ce pas seulement chez Geert De Wilders.
En septembre des décisions devrait-être prises en Europe qui devrait adresser la problématique des taux d’emprunt intenable du sud de l’Europe.

Hors ligne

 

#18 15/05/2013 10h08 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   17 

Pierre Alexandre Sallier a écrit :

Pétrole de «schiste» mercredi15 mai 2013
L’AIE prévient qu’un contre-choc pétrolier a débuté

En résumé de :

Migration en cours - Le Temps

Forages proches de la ville de Waynesburg, en Pennsylvanie (AFP)   
Une «réaction en chaîne» liée au pétrole «de schiste» américain est à l’œuvre selon l’agence de l’énergie. Ces cinq prochaines années, les Etats-Unis fourniront deux tiers du brut additionnel :
Du graphique présenté dans cet article, il ressort que d ici 2018 on pourrait prévoir le volume d extraction suivant
En milliers de barils produits quotidiennement :
USA   + 2800   …….. Norvège -   moins  -160

Hors ligne

 

#19 01/03/2014 04h39 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   22 

Pour ceux que ca intéresse, Norges Bank, le fonds souverain norvégien vient de publier le détail de leur portefeuille en 2013. Leur site internet a d’ailleurs aussi fait peau neuve.

Home

Traitez-moi de stock junkie ou stock nerd si vous voulez, mais c’est toujours un plaisir de parcourir le pdf de leur "holdings". Cela me permet de découvrir certaines valeurs, valider certains de mes choix (car je pars du principe que les gens de la Norges Bank sont des pros et donc plus smart que moi) ainsi que de m’interroger sur certains de leurs choix d’ailleurs.

Le seul problème est qu’ils ne publient pas le changement en % d’une année à l’autre. Il faut donc comparer différents pdf. C’est donc un peu laborieux.

Pour rappel, le fonds:

- détient environ 1% des actions dans le monde
- n’investit pas en Norvège
- est investit fortement dans les titres pétroliers et parapétroliers dans le monde

Fait intéressant pour 2013:

Le fonds a investit pour la première fois dans l’immobilier US (en direct)

Bonne lecture

Dernière modification par stockjunkie (01/03/2014 04h40)

Hors ligne

 

#20 01/03/2014 11h20 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   69 

Merci, ça m’intéresse !

Quant au fait de regarder leurs valeurs et en déduire qu’ils ont faire une vraie analyse derrière , je suis un peu plus perplexe que vous, surtout quand on voit le nombre de lignes qu’ils ont.

Vu la taille des encours gérés (environ 600 Mds € dont grosso modo 60% en actions), le fonds souverain est quasiment forcé de faire de l’indiciel, en possédant des parts dans la quasi totalité des actions dans le monde.

Je me demande si le fait de posséder tel ou tel titre d’une small cap française résulte d’un vrai travail d’analyse ou simplement du fait qu’ils achètent la totalité des small cap européennes.

Hors ligne

 

#21 01/03/2014 12h13 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   22 

JB0660,

je pense quand même qu’ils ont un team d’analystes et de stratégistes surdiplômés et surpayés qui font un boulot à peu près correcte en terme de stock picking.

Par contre, je m’étonne de certains de leurs choix (bilan pourri ou micro caps) et me demande pourquoi ils sont autant investit dans les boites pétrolières alors que la principale source de revenu de la Norvège provient justement du gaz et pétrole. Idem pour le dollar. Pourquoi sont-ils autant investit en dollar? Et pourquoi rien en Norvège?……mystère….

Hors ligne

 

#22 01/03/2014 12h33 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   96 

Hello,

Pourriez vous juste préciser en quelle page du rapport on peut retrouver le détail complet du portefeuille ?

Merci

Hors ligne

 

#23 01/03/2014 12h35 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   69 

stockjunkie a écrit :

je pense quand même qu’ils ont un team d’analystes et de stratégistes surdiplômés et surpayés qui font un boulot à peu près correcte en terme de stock picking.

Je m’en doute bien…
Je me demande juste comment ils font pour suivre correctement les grosso modo 8000 sociétés cotées qu’ils ont en portefeuille.

Ils ont plein de boites pétrolières mais celles-ci font partie des plus grosses capitalisations boursières (avec les financières et les technologiques).

Idem pour les actifs libellés en dollar : il faudrait comparer la proportion d’actions et d’obligations libellées en dollar au niveau mondial avec les proportion du fonds pour conclure quelque chose de pertinent.

Vu le poids des actifs libellés en dollar et vu les encours gérés, ce n’est pas surprenant que la part des actifs investis en dollar soit importante.

N’importe qui faisant une pure gestion indicielle se retrouve avec plein d’actifs libellés en dollar et plein de compagnies pétrolières (il suffit d’acheter un tracker MSCI World pour cela).

D’où ma question initiale : est-ce que les actions qu’ils ont en portefeuille sont la conséquence d’acheter "tout" le marché (ie. de faire de la gestion indicielle) ou est-ce un choix pleinement voulu?

EDIT : pour la composition de leur portefeuille, c’est ici : http://www.nbim.no/en/the-fund/holdings-/

Dernière modification par JB0660 (01/03/2014 12h39)

Hors ligne

 

#24 01/03/2014 12h49 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour,

Ce fond a une belle collection de valeurs françaises. Bifidus est battu sauf pour les CRCAM vu que le fond n’a pas la collection complète.

Ce que je retiens, c’est que le fond est beaucoup investi en actions, à plus de 60%, et qu’il a de grosses lignes en Suisse, du Nestlé, mais surtout de la Pharmacie.

A+

CPaulus

Hors ligne

 

#25 01/03/2014 12h59 → Fonds Souverain Norvegien : diminution des avoirs en France (eurozone, fond souverain norvegien)

Membre
Réputation :   231 

Comment font-ils pour suivre ?
Tout comme de nombreux institutionnels "publics" (ex : le FRR en France), ils délèguent tout ou partie de la gestion à des sociétés de gestion, avec des mandats par classes d’actifs ou par zones géographiques :
External managers

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech