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#26 17/02/2014 01h30 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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C’est une bonne chose, j’espère que ça fera bouger lyxor et cie niveau tarifs. J’apprécie aussi la transparence des ETFs physiques, dommage qu’ils soient distributifs par contre.

Enfin je rappelle que les indices FTSE considèrent certains pays comme étant développés alors qu’ils sont classés comme émergents chez MSCI. C’est éventuellement à prendre en compte si l’on souhaite mêler les indices MSCI avec les FTSE.

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#27 21/05/2014 16h46 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Au sujet des frais appliqués aux ETF, j’ai eu la désagréable surprise de constater sur mon relevé de compte d’assurance vie que d’autres frais que ceux indiqués dans le DICI sont prélevés.

En effet, on peut lire dans les conditions générales des unités de comptes que chaque trimestre civil, l’assureur (dans mon cas c’est Boursorama) prélève  des frais de gestion égaux à 0.2125%.

Ainsi par exemple, pour mon Lyxor ETF MSCI World, ce n’est pas seulement les 0.45% annuels indiqués sur le  DICI  qui sont prélevés (ces frais sont d’ailleurs imputés quotidiennement à la valeur liquidative), mais  aussi 0.2125*4 soit 0.85% par an.

Au total, on a donc environ 1,3% de frais annuels, ce qui est non négligeable pour un investisseur de long terme.

Je serais intéressé de savoir si quelqu’un sur le forum a réussi à minimiser au maximum les frais de gestion sur ses ETF.

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#28 21/05/2014 17h09 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Comme pour toutes unités de compte présentent sur un contrat d’assurance-vie, l’assureur prélève des frais de gestion sur les sommes placées.

Pour diminuer le montant des frais inhérents à ce type d’investissement, je ne vois que 2 possibilités :

1/ Investir au sein d’un compte-titre avec des droits de garde à 0% (de ce fait, vous n’avez pas à payer l’assureur mais la fiscalité à la sortie sera plus importante). Vous n’aurez ainsi qu’à payer que les frais de gestion de l’ETF (0,45%) + les frais de courtage relatif à l’achat et à la vente de l’ETF (qui dépendent de votre broker).

2/ Trouver un contrat d’assurance-vie dont les frais de gestion administratifs sur unités de compte sont  plus faibles.
De mémoire le plus bas que j’ai vu sur Internet sont de 0,5% par an.
Soit pour votre ETF, un montant de frais de 0,5% + 0,45% = 0,95% par an
En fonction des sommes placées, il est possible de négocier ce taux directement avec l’assureur mais cela est très difficile.

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#29 21/05/2014 17h13 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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C’est la contre-partie de l’investissement sur une assurance-vie en unités de compte (UC).

Ces frais sont ceux des UC de votre contrat, qui ne dépendent normalement pas du support choisi et qui s’ajoutent aux frais de ceux-ci : je vous laisse imaginer ce qu’il se passe si vous détenez un fonds "classique". Ces frais sont la plupart du temps prélevés par diminution du nombre d’UC que vous détenez. C’est comme si vous "vendiez" quelques millièmes de part chaque trimestre pour payer des frais à votre assureur.

C’est pour cela qu’il faut préférentiellement remplir le PEA avec des trackers, avant le contrat d’AV.

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#30 25/05/2014 09h46 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Olivier a écrit :

Je serais intéressé de savoir si quelqu’un sur le forum a réussi à minimiser au maximum les frais de gestion sur ses ETF.

Bonjour,

Pour ma part, tant que le PEA n’est pas plein :
- ETFs + actions sur PEA
- Fonds Euros (marijotairement obligataires) sur AV

Eric

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#31 25/05/2014 23h40 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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C’est vrai que ce n’est pas toujours clair pour le nouveau venu.. notamment chez Boursorama qui communique fortement sur ses fonds "0%". On en oublie alors parfois les frais de gestion du fonds + ceux des unités de compte.

Autre sujet mais plus en phase avec le propos initial, Amundi a dernièrement baissé ses frais sur la plupart de ses ETF émergents. L’ETF Amundi EM par exemple passe de 0.45% à 0.20%. C’est moins que ce qui est facturé pour les ETF Amundi MSCI USA et MSCI Europe (qui sont à 0.28%).

Dernière modification par NicolasV (25/05/2014 23h41)

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#32 29/09/2014 12h17 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

Je recherche des ETF cotés en EUR disponibles sur PEA équivalents aux ETF de type "lazy portofio" de Vanguard:

- Vanguard Total Stock Market (VTI) qui réplique le "CRSP US Total Market" Index
- Vanguard Total International Stock (VXUS) qui réplique le  "FTSE Global All Cap ex US" index
- Vanguard Total Bond Market (BND)

J’ai trouvé le MSCI US qui pourrait remplacer le CRSP US Total Market (sans les small cap) mais je n’ai pas trouvé d’ETF qui réplique le "FTSE Global All Cap ex US" ni de "total bond index".

Avez-vous des propositions ?

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#33 29/09/2014 15h48 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

Il y a déjà pas mal de discussions sur ce sujet
Effectivement, pour les US vous pouvez prendre MSCI, qui ne contient pas de small.
Ajouter de l’Europe, MSCI + MSCI Small
Et du MSCI Emerging

Pour les obligations, il faut prendre un fonds € sur assurance vie.

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#34 06/10/2014 18h35 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Certains sites (les echos, sicavonline) annoncent comme elligible au PEA  le Vanguard FTSE Developed Europe (Mnémo: VEUR, frais 0.15%).
Ca parait trop beau pour etre vrai, quelqu’un a t-il plus d’infos ?

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#35 06/10/2014 18h43 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Bonjour,

Pourquoi ne serait-il pas éligible au PEA (il est en actions de l’UE à plus de 80% ; 13% de Suisse) ? Il est d’ailleurs référencé comme tel sur Euronext (VANGUARD FTSE EUR | Euronext)

C’est vrai qu’avec des frais à 0,15% c’est pas mal !! Belle trouvaille

Dernière modification par Fructif (06/10/2014 18h52)

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#36 06/10/2014 21h10 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Voici un lien qui semble corroborer toutes ces infos : cotation en GBP à Londres, en CHF en Suisse et à Amsterdam en € + éligibilité PEA ! 0.15% de frais de gestion (0.12% annoncés sur le site de Vanguard).

http://www.fortuneo.fr/fr/bourse/tracke … aisie=veur

https://www.vanguard.co.uk/uk/portal/investments/etf

Lien vers la fact sheet de l’ETF :

https://www.vanguard.co.uk/uk/portal/loadPDF?docId=1015

Merci pour la trouvaille partagée !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#37 06/10/2014 22h57 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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En effet, belle trouvaille.

Pouvez-vous éclairer le débutant que je suis ?
Le Vanguard FTSE Developed Europe est bien un ETF physique ?
Est-il donc préférable à l’Amundi ETF STOXX 600, qui lui est synthétique ?

D’ailleurs le Vanguard est légèrement meilleur niveau frais de gestion …

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#38 06/10/2014 22h59 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Je viens de regarder, cet ETF n’est pas éligible PEA chez Binck actuellement.

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#39 06/10/2014 23h55 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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malcolm a écrit :

En effet, belle trouvaille.

Pouvez-vous éclairer le débutant que je suis ?
Le Vanguard FTSE Developed Europe est bien un ETF physique ?
Est-il donc préférable à l’Amundi ETF STOXX 600, qui lui est synthétique ?

D’ailleurs le Vanguard est légèrement meilleur niveau frais de gestion …

https://www.vanguard.co.uk/documents/inst/literature/inst-sales-aid-etf.pdf a écrit :

Index ETFs come in two flavours: ‘physical’ and ‘synthetic’ (or `swap’ based). Vanguard
ETFs™ are currently all physical index ETFs, which hold all, or a representative sample,
of the constituents of an index.

Réplication physique, donc.
Le Stoxx 600 contient environ 20% de valeurs en plus, par rapport au FTSE D€ mais les répartitions géographiques et sectorielles sont très proches (environ 30-32% de UK et 22-23% de financières, à la louche).

Je pense opter pour un duo C6E + VEUR, n’ayant pas spécialement l’intention de vendre ma ligne de C6E et de m’exposer à des frais de transaction.

mémo : pas de recommandation d’achat dans ce post


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#40 06/10/2014 23h58 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Pardon pour le doublon.

pasdequoi a écrit :

Je viens de regarder, cet ETF n’est pas éligible PEA chez Binck actuellement.

N’hésitez pas à demander une correction de leur référencement produit au Service Clients par e-mail.

Ils sont en règle générale très réactifs sur ce type de demande (mise à disposition en moins de 48h pour les 2 instruments dont j’avais demandé le référencement par le passé).


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#41 07/10/2014 00h01 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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espenlind13 a écrit :

https://www.vanguard.co.uk/documents/inst/literature/inst-sales-aid-etf.pdf a écrit :

Index ETFs come in two flavours: ‘physical’ and ‘synthetic’ (or `swap’ based). Vanguard
ETFs™ are currently all physical index ETFs, which hold all, or a representative sample,
of the constituents of an index.

Réplication physique, donc.
Le Stoxx 600 contient environ 20% de valeurs en plus, par rapport au FTSE D€ mais les répartitions géographiques et sectorielles sont très proches (environ 30-32% de UK et 22-23% de financières, à la louche).

Je pense opter pour un duo C6E + VEUR, n’ayant pas spécialement l’intention de vendre ma ligne de C6E et de m’exposer à des frais de transaction.

mémo : pas de recommandation d’achat dans ce post

Merci pour la réponse rapide !

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#42 07/10/2014 00h08 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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bonsoir
sur boursedirect il semble disponible sur pea, quantalys l’annonce non eligible.

en revanche  avec les frais de courtage supérieurs sur amsterdam vs tracker amundi et le fait que les dividendes soient distribués (il faut vérifier impact retenue a la source,  ce sujet est traite sur le forum)

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#43 07/10/2014 08h07 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Sur PEA, l’impact du prélèvement à la source sur un dividende néerlandais est de 15% du montant brut du détachement, non récupérable.


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#44 08/10/2014 17h27 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Binck me répond favorablement pour un referencement PEA qui devrait intervenir sous peu. Youpi !

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#45 08/10/2014 17h59 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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torso a écrit :

Bonjour,

Je recherche des ETF cotés en EUR disponibles sur PEA équivalents aux ETF de type "lazy portofio" de Vanguard:

- Vanguard Total Stock Market (VTI) qui réplique le "CRSP US Total Market" Index
- Vanguard Total International Stock (VXUS) qui réplique le  "FTSE Global All Cap ex US" index
- Vanguard Total Bond Market (BND)

J’ai trouvé le MSCI US qui pourrait remplacer le CRSP US Total Market (sans les small cap) mais je n’ai pas trouvé d’ETF qui réplique le "FTSE Global All Cap ex US" ni de "total bond index".

Avez-vous des propositions ?

Excellente reference que ce 3 fund portfolio, voila ce que je vous conseillerai comme adaptaion avec des ETF européns elligibles PEA : remplacer le world ex us par world ex europe et le us par europe. Similaire au final.

Vanguard Developped Europe    VEUR        0,12 %
Amundi world ex Europe    CE8        0,35%

Pour la partie obligataire il n’existe pas a ma conaissance d’ETF qui mixe comme le BND les durées et les obligations d’entreprises et d’état. Adapation possible sur CTO avec des ETF capitalisants: mix d’un tracker corporate et  d’état (toutes maturités ou maturité intermediaire)

AMUNDI ETF EURO CORPORATES UCITS ETF                   CC4              0.16%
LYXOR UCITS ETF EUROMTS ALL-MATURITY INVESTMENT GRADE           MTX              0.165%  ou
AMUNDI ETF GOVT BOND EUROMTS BROAD INVESTMENT GRADE 5-7              C53  0.14%

Vous entendrez souvent de placer la poche obligataire sur AV, pour ma part je suis pas persuadé que il y ait forcement d’avantage a cela dans une optique Buy and Hold tres long terme.

Dernière modification par MartyFunkhouser (08/10/2014 18h13)

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#46 09/10/2014 16h46 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Mon message ci dessus est érroné dans sa conclusion sur les ETF obligataires vs Assurance Vie . Il n’existe pas comme je le pensais d’abbatement pour durée de détention.

Dans ce cadre la il faut vraiment ques les etfs soient gardés longtemps et surperforment fortement pour devenir interessants avec la taxation actuelle. Par exemple, à la louche plus de 10 ans si rendement AV =3% et ETF =5% avec taxation globale des plues values à 50%.

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#47 11/10/2014 12h24 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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espenlind13 a écrit :

Sur PEA, l’impact du prélèvement à la source sur un dividende néerlandais est de 15% du montant brut du détachement, non récupérable.

L’ETF de Vanguard est domicilié en Irlande, il n’y a pas de prélèvements à la source de mémoire.

Et il est négocié à Amsterdam, où les frais sont les mêmes qu’à Paris chez la plupart des courtiers en ligne.

Donc cet EFT a l’air tout bon.

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#48 11/10/2014 16h40 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Non, ni cet ETF ni la plupart des autres n’ont l’air tout bon, comme vous l’auriez déjà su si vous aviez lu ce que plusieurs personnes, dont moi-même, avions déjà écrit.

Ces ETF contiennent des actions, qui versent des dividendes, que cet ETF ne reçoit qu’amputés de la retenue à la source pratiquée par le pays de l’action, laquelle retenue est généralement calculée au taux maximum (30% pour les actions françaises et américaines, 25% pour les actions autrichiennes et belges, etc.).
Et il est généralement impossible de bénéficier des crédits d’impôt correspondants à ces retenues à la source, alors que vous auriez pu le faire si vous déteniez ces actions en direct et hors PEA.

Dernière modification par parisien (11/10/2014 16h41)

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#49 11/10/2014 17h40 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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Intéressant.

La réplication synthétique pourrait-elle donc permettre d’éviter ce prélèvement fiscal à la source ?

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#50 12/10/2014 12h35 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

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parisien a écrit :

Non, ni cet ETF ni la plupart des autres n’ont l’air tout bon, comme vous l’auriez déjà su si vous aviez lu ce que plusieurs personnes, dont moi-même, avions déjà écrit.

Ces ETF contiennent des actions, qui versent des dividendes, que cet ETF ne reçoit qu’amputés de la retenue à la source pratiquée par le pays de l’action, laquelle retenue est généralement calculée au taux maximum (30% pour les actions françaises et américaines, 25% pour les actions autrichiennes et belges, etc.).
Et il est généralement impossible de bénéficier des crédits d’impôt correspondants à ces retenues à la source, alors que vous auriez pu le faire si vous déteniez ces actions en direct et hors PEA.

Oui je comprends bien qu’il n’est pas possible d’éviter le prélèvement à la source à l’intérieur de l’ETF.
Là on parlait des dividendes versés par l’ETF lui-même, qui auraient pu être taxés une nouvelle fois si l’Irlande appliquait une retenue à la source. On aurait une double taxation des dividendes (même triple avec la fiscalité du PEA) et l’ETF Vanguard n’aurait pas été intéressant en comparaison à un ETF français comme le C6E.

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