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Forums des investisseurs heureux

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#501 07/07/2017 14h30 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bien vu ! C’est fou ça (j’ai aussi vérifié sur le site d’Euronext)
J’ai posé la question à Lyxor

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#502 08/07/2017 16h23 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Duquel parlez-vous au juste ?

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#503 08/07/2017 21h47 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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#504 09/07/2017 17h43 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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DDtee a écrit :

Et coté au Luxembourg (pas toujours avantageux pour les frais de courtage)

Non, coté sur Euronext Paris

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#505 09/07/2017 18h33 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ils n’ont pas pris le risque dans le PEA au cas où finalement il y ait moins de 75% d’actions européennes.

Il faut donc se rabattre sur les assurances vie, mais :
- Assurancevie.com Puissance vie => Ils ont sélectionné celui d’Amundi et les Stoxx 600 sectoriels
- Les contrats Linxea et Darjeeling ont tous la version sectorielle

C’est dommage.

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#506 21/08/2017 17h19 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,
dans le cadre de la diversification de mon PEA, quels fonds me conseilleriez vous ?

-Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF (MMS) vs. SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF (SMC) ?
J’aurais tendance à preférer le SPDR qui couvre toute l’europe et pas que la zone euro.
Qu’en pensez vous ?

-Vanguard FTSE Developped Europe (VEUR) vs. Amundi ETF Stoxx Europe 600 UCITS ETF (C6E) ?
J’aurais tendance à préférer l’Amundi qui est investi sur 600 entreprises vs. 555 pour le Vanguard, et qui est davantage investi sur les mid-cap que le Vanguard. Qu’en pensez-vous ?

D’autres recommendations autres que ces 2 fonds ?
Merci.

Dernière modification par Hidalgo04 (21/08/2017 17h28)


Bogle: "you get what you don't pay for."

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#507 21/08/2017 17h54 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Hidalgo04 a écrit :

Bonjour,
dans le cadre de la diversification de mon PEA, quels fonds me conseilleriez vous ?

-Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF (MMS) vs. SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF (SMC) ?
J’aurais tendance à preférer le SPDR qui couvre toute l’europe et pas que la zone euro.
Qu’en pensez vous ?

-Vanguard FTSE Developped Europe (VEUR) vs. Amundi ETF Stoxx Europe 600 UCITS ETF (C6E) ?
J’aurais tendance à préférer l’Amundi qui est investi sur 600 entreprises vs. 555 pour le Vanguard, et qui est davantage investi sur les mid-cap que le Vanguard. Qu’en pensez-vous ?

D’autres recommendations autres que ces 2 fonds ?
Merci.

SMC

Et VEUR, parce-que c’est Vanguard, que c’est une réplication physique, et que c’est moins cher (0.12 vs 0.18%), le volume étant suffisant, la liquidité et le spread OK aussi.

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#508 21/08/2017 18h42 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

En m’inspirant de Smart et après avoir lu epargant 3.0 et parcouru le blog, j’ai créé ce portefeuille d’etf sur un PEA Binck que j’alimente mensuellement de 350€

Horizon de placement 18 ans, et augmenter à 500€ mensuel d’ici 24 mois.

Avec ces trackers:

8,5%. Emerging Amundi        FR0010959676
8,5%  East Europe Lyxor.       FR 0011871086 (les pays best cost comme ceux de l’est se développe beaucoup sur l’industrie de pointe, aéronautique notament, domaine dans lequel je travaille)

17% S&P  amundi                FR0010892224
8,5% Russel 2000 amundi FR0011636190

8,5% Cac 40. C amundi FR0007080973
8,5% Bnp easy stoxx europe 600 etf c.    Fr0011550193
8,5% Hsbc euro Stoxx 50 (frais 0,05%) IE00BK6B022

17% Msci World Lyxor.       FR0011869353

8,5% Water Pea World lyxor FR0011882364
8,5% Lyxor New Energy.     FR0011869379

Le % 8,5 correspond à 1 mois sur 12 (investissement mensuel)

J’ai l’impression de m’éparpiller! Mais en même temps j’ai l’impression de bien couvrir le marché, aussi new energy, water, et east sont des convictions personnelles pour du long terme.

Qu’en pensez vous? Je n’ai pas mit d’immobilier car je suis très (trop?) investi en direct avec des immeubles, et aussi du REIT sur CTO.

Dernière modification par alex44 (21/08/2017 18h43)


Still on the rat race loop… for how long? 20 years at least!

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#509 21/08/2017 20h40 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui, le marché est bien couvert.
Peut-être léger sur des pays comme le Japon, mais ils ne sont pas indispensables.

C’est bien une gestion de convictions, sur une partie du portefeuille.
Vos convictions personnelles pour du long terme sont sans doute porteuses. Je rajouterais les technologiques.

Attention aux emboîtements :
si vous avez Euro Stoxx 600 vous avez dedans Euro Stoxx 50 et CAC 40.
Donc en fait vous surpondérez les grandes valeurs. Est-ce bien votre choix ?

Pas convaincu par le World si vous avez de nombreux autres ETF.
Il faut recalculer les allocations géographiques, avec son biais US.


Dif tor heh smusma

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#510 21/08/2017 20h40 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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@Lopazz : merci pour votre feedback !
@Alex44 : je trouve pas mal le fait que vous diversifiez les émetteurs d’ETFs et les régions géographiques. Peut-Être que vous pourriez vous exposer davantage aux small caps?


Bogle: "you get what you don't pay for."

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#511 21/08/2017 21h11 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour vos retour,

1/ Oui les emboîtements j’y ai pensé, le cac40 permet un leger avantage fiscal non?(pas de retenue à la source. Donc interessant dans un PEA)
L’euro 50 ne prend pas de valeur UK, alors que le 600 si. Et avec le 600 je vouvre aussi les mid cap.

C’est peut-être le 50 qui est de trop, mais les 0,05% de frais sur le long terme du eurostoxx 50 me plaisent sur le long terme.
Concernant la sur ponderation des grosses caps, je pense (?) que sur le long terme elles apporteront plus de stabilité au portefeuille en terme de valeur, et de rendement?

J’avoue que j’ai du mal à me decider! Je pensai aussi qu’avec 4 europe (le east inclus) et 3 US je "rebalancais" le biais US du world.
Je pensai que garder du World en fonds de portif cela "équilibrait " de fait la répartition annuelle, avec des apports mensuels (car le world empile 5/6 Etf avec des varation de poids on est d’accord)
Suis je dans l’erreur?

2/Concernant les technologies je ne sais vraiment pas quel ETF prendre, et les technologies évoluent tellement vite…  Avez vous reperez une pepite PEA?

3/Pour ce qui est des small cap europe, leur valeur est importante par rapport à ma mise mensuel (c’est dommage de s’en priver pour autant… Il y a cependant le ishare IE00B3VWMM18

Dernière modification par alex44 (21/08/2017 21h14)


Still on the rat race loop… for how long? 20 years at least!

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#512 06/09/2017 19h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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J’ai acheté et parcouru votre livre, que j’ai trouvé très intéressant une fois corrélé à d’autres sources et analyses. Je suis pratiquement convaincu par ce mode d’investissement, mais je reste cependant très attentif à un biais dont je n’arrive pas à me soigner : celui de choisir le moment où j’amorcerai un réel investissement (à minima 50% d’un capital donné) pour me constituer les lignes ETF adéquates.
Le market timing, s’il doit y en avoir un, sera uniquement ce point d’entrée. 
Il faut être un peu déconnecté de la réalité, pour ne pas saisir que les marchés sont actuellement chers, particulièrement le marché US. Nous sommes en haut d’un cycle, et je m’accorde quelques temps pour rentrer significativement sur un trou d’air. Que voulez-vous, on ne se refait pas…

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#513 07/09/2017 09h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour

vous n’êtes pas le seul christian !

Je me reconnais dans vos propos.

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#514 07/09/2017 11h38 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je comprends votre point de vue, mais …
L’information comme quoi les marchés seraient hauts est très difficilement utilisable pour améliorer sa gestion et ses performances. De nombreux chercheurs et praticiens l’ont démontré.

Il y a de nombreux exemples, mais prenons en juste un fondé sur 140 années de profondeur historique.
Lorsque les marchés sont hauts (avec une définition parmi d’autres, qui s’appuie sur le Schiller CAPE. Je vous passe le calcul exact), il y a eu 56% de chance qu’une correction de 10% arrive. Mais le coût d’opportunité des 44% où cela n’est pas arrivé a été de 30%. C’est largement au-dessus du gain à attendre une correction. Le coût moyen d’opportunité d’attendre pendant trois ans une correction de 10% (au bout de 3 ans à attendre, on se lasse et on finit par investir) a été de 8% !
Il y a toujours un coût d’opportunité élevé à attendre une correction, quelles que soient les données en entrée (niveau de la correction, durée pendant laquelle on attend).

En plus, il est très difficile de définir à partir de quel moment les marchés sont hauts. Les indicateurs de niveau de valorisation des marchés sont un indicateur de ce que l’on aurait dû faire plutôt que ce que l’on doit faire !

Encore un exemple parmi tant d’autres. Regardons le CAPE aux États-Unis depuis 1880 en nous plaçant en 1995.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_schiller1995.jpg
C’est super clair, à 20 le CAPE est hyper élevé, il n’a pratiquement jamais dépassé cette limite … à part au sommet de la "bulle" des années 20 et un peu en 1900 et 1945. Les chiffres sont terrifiants, le marché est fou.

Depuis le SP500 a été multiplié par 6,7 soit 9% par an, malgré les différentes crises que l’on a passées ! Sortir du marché aurait créé un sacré manque à gagner !

Maintenant, regardons ce qui se passe, sur cet exemple, si on attend une correction.
Le graphique ci-dessous montre, depuis 1990, la performance du sp500 et les pertes par rapport au max déjà atteint.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_strategieattente_sp500.jpg
Si on remontre à 1990 (et non en 1995), on observe une première perte de 10% fin 90, là il y aurait eu un gain. Mais ça marche de justesse, car on aurait mis un seuil à 11% ou sans prendre en compte les dividendes ca n’aurait pas fonctionné.
En partant de 1995, il y aurait eu un gain en 1997. Mais même avec cette baisse de 10% le marché est deux fois plus haut qu’en 95 ! Super …
Maintenant, imaginons qu’on ait mis le seuil à 20%. Ca arrive avec l’éclatement de la bulle internet … fin 2000. Mais entre temps le marché a été multiplié par 4,2 depuis 1990, soit 13,5% par an !!!
Ce n’est qu’un exemple, mais je crois que c’est parlant.

Je ne dis pas qu’il ne faut pas faire attention à la valorisation des marchés, je ne dis pas que les marchés (et en particulier le marché américain) ne sont pas hauts, mais je dis :
- Qu’il peut y avoir plein de raisons pour que les marchés soient à ce niveau-là. On pense notamment à la faiblesse des taux, mais il y aurait plein d’autres raisons.
- Que si le marché américain semble plus cher que les autres marchés, c’est peut être que le marché considère que c’est l’endroit où la bourse est la moins risquée dans le monde … et peut être que le marché à raison (ou sait mieux que nous).

Après, il y a la question : faut-il investir en une fois ou en plusieurs fois ? C’est un autre débat. Si l’on a pas de problème de sommeil et que l’on n’est pas le style de personne à avoir des remords, il vaut mieux investir au maximum le plus tôt possible (entre autres, car les marchés montent en moyenne, mais il y a d’autres raisons un peu plus compliquées à expliquer). Si l’on veut bien dormir, on investit progressivement, mais cela a statistiquement un coût d’opportunité. Un bon équilibre probablement : 50% tout de suite et 50% mensuellement sur un an … mais il faut prendre en compte son allocation d’actifs et si on la modifie ou pas.

Encore une fois, je n’exclus pas que la bourse fasse -50% sur les six prochains mois. Chacun doit investir en sachant cela. À titre personnel, je n’exclus pas non plus que la bourse fasse X2 sur les quinze prochaines années.

Dernière modification par Fructif (07/09/2017 21h51)

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#515 07/09/2017 21h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Le cash brule les doigts car il ne rapporte rien le problème est surtout là  après tout le monde veut rentrer et il est difficile de dire qui aura raison , ceux qui pensent qu’il faut attendre un point d’entrée ou ceux qui place leurs piécettes sans attendre malgré les prix assez peu attractifs sur les actifs de tous types *

Moi je repense par exemple à tous les pauvres misérables qui il n’y a pas si longtemps que cela  on laissé quelque plumes au japon à la fin des année 80 et qui on eu "" un peu de mal "" a digérer je pense.

Les exemples ne manquent pas mais il est aussi tout a peu possible qu’on monte encore tellement que la correction ne fasse que rebaisser le marché au niveau auquel il est aujourd’hui ou même un peu moins comme l’exemple de Fructif le montre *

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