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Forums des investisseurs heureux

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#476 10/03/2017 12h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je ne peux investir sur le tracker SMC (Spdr Small Cap) sur mon PEA de Bourse Direct!

Rencontrez-vous le même problème ?

Sinon qu’avez-vous choisi pour le remplacer dans le cadre du PEA ?

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#477 10/03/2017 12h43 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui, j’avais demandé à ce qu’il le référence, ils n’ont jamais voulu..


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#478 10/03/2017 12h55 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Il va donc falloir trouver un remplaçant, à moins qu’il ne soit éligible dans mon futur PEA/PME de BforBank.

Sinon, quelqu’un sait s’il est éligible sur un PEA Binck ?

Dernière modification par PiloteB777 (10/03/2017 12h58)

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#479 10/03/2017 13h37 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour !

Je vous confirme qu’il est bien disponible chez Binck. Je viens de vérifier à l’instant.

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#480 10/03/2017 20h11 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir,

En fait si, il est disponible chez Bourse Direct (je l’ai dans mon PEA), mais il faut passer ses commandes par téléphone.

J’en avais parlé ici :

robolth a écrit :

Bonjour,

Suite à discussion avec un employé de Bourse Direct :

- SPDR MDCI Europe est bien éligible au PEA et peut être détenu en portefeuille chez eux,

- il faut par contre passer les ordres d’achat et de vente par téléphone (01 56 88 90 90, choix salle des marchés),

- exceptionnellement il n’y a pas de surcoût pour ces ordres téléphoniques.

Pas sûr que cela vaille le coup de s’embêter autant ceci dit.

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#481 13/04/2017 15h15 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Tout d’abord je voudrai vous féliciter pour votre site internet. Il est simple, intuitif, visuel, avec un détail du portefeuille assez complet.
Etant intéressé par le lazy investing et ayant pris date sur un PEA et PEA-PME, les infos du sites sont très intéressants.

J’étais initialement parti pour le PEA sur un CW8 + AEEM + SMC, juste 3 trackers pour débuter, et en faisant plusieurs simulations, l’allocation proposée par le site suggère en moyenne 7 trackers.
Cette allocation est sûrement plus active que l’allocation 3 trackers.

Plusieurs idées mais certaines ont été déjà évoquées à la lecture de ce fil :
- rajouter le tmi dans les critères
- critère du versement one shot ou régulier
- création de compte pour éviter d’insérer à chaque fois l’email pour voir les résultats
- le compte permettrait également de sauvegarder différentes simulations dans son profil

Bravo pour le travail en tout cas et continuez ainsi !

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#482 25/04/2017 19h15 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Excellente nouvelle !

Mes trackers préférés, la gamme d’ETF irlandais iShares, propose désormais une version capitalisante de tous ses trackers obligataires ! Ils ont été lancés le 13 avril 2017.

Fini le casse-tête du réinvestissement, et l’imposition sur les distributions.

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#483 25/04/2017 20h24 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ouh c’est sympa ça ! Possibilité de nous dire sur lesquels vous avez investi et pourquoi ? smile


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#484 26/04/2017 12h09 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je suis désinvesti du fonds en euros depuis quelque temps déjà, il me fallait donc des actifs de substitution. Obligations d’entreprises IG en EUR/USD, 10Y Treasury, et un peu d’emprunts souverains émergents en USD, le tout via des ETF me parait faire un bon mélange, surtout si on y rajoute quelques REIT en direct. Le problème était la fiscalité des distributions jusqu’à présent.

Or, avec des produits capitalisants, je module ma fiscalité comme je le souhaite : le seul évènement taxable devient la revente des produits.

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#485 26/04/2017 12h55 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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LOPPAZZ APRES 6 MOIS : ZERO

Donc parfait pour nous …

Je vois le JP Morgan EM sovereign , le US corp, le US HY et le US HY short duration. Fantastique!

Mais sur leur site je ne vois pas de version capitalisante pour mon EM local currency government bonds qui donne plus de 5% aussi ??

Faut juste espérer qu’i-shares va sortir la version euro de ces etfs obligataires !

Dernière modification par sissi (26/04/2017 12h57)

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#486 26/04/2017 12h56 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Non ils n’ont pas encore "fait" SEML…

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#487 07/05/2017 14h49 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour à tous,

Savez-vous s’il existe des trackers qui répliquent :

- le secteur informatique,
- le secteur du luxe.

Je n’ai rien pu trouver à ce sujet…

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#488 07/05/2017 15h11 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Il suffit de taper les mots clé sur internet wink

Avec etf et luxury vous avez par exemple AMUNDI ETF S&P GLOBAL LUXURY UCITS ETF - EUR - FR0010688226

Pour l’informatique c’est un peu compliqué de définir où cela commence et s’arrête, chacun ayant sa définition, mais il y a des etf technology par exemple : Lyxor STOXX Europe 600 Technology UCITS ETF - FR0010344796

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#489 08/05/2017 18h28 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir,

Aux US vous avez un choix conséquent d’ETFs spécialisés :

SOCL Social Media ETF
FINX FinTech ETF
SNSR Internet of Things ETF
BOTZ Robotics & Artificial Intelligence ETF
LIT  Lithium & Battery Tech ETF
IYW  iShares U.S. Technology ETF
SOXX iShares PHLX Semiconductor ETF    
FTEC Fidelity MSCI Information Technology Index ETF
PRNT 3D Printing ETF
FTXL First Trust Nasdaq Semiconductor ETF
XWEB SPDR S&P Internet ETF   
BIGD PureFunds ISE Big Data ETF

Sinon notez qu’un ETF Nasdaq a par définition un biais IT très fort et il y en a qui sont éligibles au PEA.

Pour le luxe, je connaissais l’amundi déjà cité, mais il peut y en avoir d’autres aux US.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (09/05/2017 10h31)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#490 15/05/2017 18h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Je me posais une question au sujet des trackers. Comme vous le savez peut-être je suis client de la première heure sur un roboadvisor dont le principe est de n’investir que sur des ETF. (via AV & PEA).
Comment peut-on avoir une rente avec des trackers puisque tout est reinvestit à chaque fois ? Cela sous entend que l’on est obligé de vendre ? Est-ce l’idéal sachant que les cours varient ?

J’oppose cela à des actions distribuant des dividendes qui permettrait de ne se séparer d’aucun titre mais d’avoir une rente…
Quelle est votre opinion la dessus ?
J’ai l’impression que les ETF permette une croissance du capital, mais pas de préparer une rente… Du coup dans quel intêret ?


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#491 15/05/2017 18h32 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je vous invite à lire cet échange à partir du message 454.
Vous y trouverez un début de réponse.

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#492 16/05/2017 02h22 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour dfranck,

Les ETFs peuvent etre de type "accumulatif" (dividendes reinvestits) ou "distributif" (dividendes distribues, comme dans le cas des actions que vous citez). Vous pouvez trouver ce type dans la brochure de chaque ETF.
Il existe de plus parfois plusieurs "types" d’un meme tracker, d’un meme emetteur. Il s’agira bien de 2 ETFs dont la seule difference reside dans le fait que l’un est distributif, l’autre non.

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#493 16/05/2017 09h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Quelques trucs à savoir sur les dividendes :

- Recevoir un dividende ou vendre un bout d’action du même montant (quelque soit le niveau du marché, le type d’entreprise etc.) est techniquement exactement la même chose.
* Si Air Liquide vaut 100, le jour où elle verse 5€ de dividende, elle va valoir 95€. Si avec ces 5€ vous rachetez 5€ de Air Liquide, vous allez avoir 5€ d’Air Liquide.
* C’est exactement pareil pour les ETF capitalisant ou distribuant. Prendre le dividende pour racheter ce même ETF revient exactement au même techniquement qu’un tracker capitalisant.
* Dans un marché qui vient de perdre 50%, vendre 3% de son tracker capitalisant (l’équivalent du dividende), c’est vendre au plus bas des actions ce qui n’est pas recommandé… mais c’est exactement la même chose que de recevoir un dividende de 3%, c’est au plus mauvais moment.

- Il y a des différences liées aux frais et à la fiscalité
* Au sein d’un PEA et d’une assurance vie il n’y a pas de différence de fiscalité. Sur le CTO il y en a.
* En phase d’accumulation (épargne), l’idée est de recevoir des dividendes pour les réinvestir… autant prendre directement des ETF capitalisant (on économise les frais et un retard de réinvestissement, et on évite de payer des impôts trop tôt

- Recevoir des dividendes peut avoir un effet psychologique important
* Les dividendes ont tendance à baisser moins que le niveau des actions. Il est assez rare que les dividendes baissent de plus de 30% (contrairement aux actions), mais cela arrive … et y compris avec les ETF dividend aristocrats
* Les épargnants font ce qu’on appelle du "mental accounting", ils divisent leur portefeuille en plusieurs poches. Donc même si c’est pareil sur le papier, ils ne le ressentent pas pareil.

- Investir dans les actions à dividendes est "moyennement" performant
* Les actions à dividende ont plutôt mieux performé que le marché, mais parce que ce sont des actions value. Et la meilleure façon d’identifier les actions value n’est pas de se focaliser sur le dividendes. D’ailleurs, les actions value sans dividendes ont plutôt mieux performé que les actions value à dividendes

- Les dividendes d’actions sont une façon d’avoir une rente, qui n’est pas nécessairement la plus optimale
* Aujourd’hui, le dividende moyen d’un ETF monde est un peu au dessus de 2%. Sachant qu’il faut prendre une marge de 30% à 50% par rapport à vos besoins de vie, ca fait une rente de moins de 1,5% de votre patrimoine si on ne regarde pas le montant des actions
* Si on fait des simulations pour voir ce que l’on peut tirer d’un portefeuille diversifié (action/obligations), en touchant au principal si besoin, mais en ne se focalisant pas sur les dividendes … on arrive entre 3% et 5%.
* Evidemment, ça dépend de plein de choses. On peut dire qu’on se focalise sur les actions à fort dividendes, aux dividendes qui n’augmentent que de façon certaine (est-ce vraiment certain?) etc. Mais d’un autre côté il existe des techniques pour monter à 5% du principal aussi plus ou moins sans risque.

Cela ne répondra probablement pas à toutes vos questions, mais cela donne quelques élément de réflexions.

Dernière modification par Fructif (16/05/2017 09h52)

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#494 16/05/2017 12h06 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Fructif,

Pourriez-vous donner des références vers les "techniques" que vous évoquez au tout dernier point. C’est un joli cliffhanger.

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#495 01/07/2017 11h23 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour à tous,

Puis-je solliciter vos remarques et avis sur la méthode que je compte appliquer ci-dessous ?

Je trouve en effet la méthode du lazy investing extrêmement intéressante, et elle me plaît beaucoup.
Je comptais initialement partir sur la méthode de l’IH (portefeuilles d’actions diversifié) mais le lazy investing me paraît encore plus simple, et tout aussi solide.

Après lecture des posts, lecture du blog, des commentaires, du smartportfolio, je suis arrivé à la répartition suivante pour placer mon épargne de manière dynamique sur un horizon long-terme (15 ans):

20% fonds en euros sur assurance vie
80% trackers sur PEA

Les 80% de trackers répartis de la manière suivante :

76% MONDE avec Amundi ETF MSCI World UCITS ETF EUR

10% EMERGENTS avec Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR

7% EUROPE SMALL CAPS avec SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF

7% US SMALL CAPS avec Amundi ETF Russell 2000 UCITS ETF EUR

Il me semble que c’est bien représentatif de l’économie mondiale, et que 4 trackers restent simples pour suivre la méthode prônée par le lazy investing.

Quant aux montants investis, je voudrais placer environ 50 000 euros :

10 000 sur Assurance Vie (20%)
40 000 sur PEA (80%)

Pour le PEA : je compte investir 25 000 euros d’un coup sur la répartition annoncée plus haut (76% + 10% + 7% + 7% sur les 4 trackers) et investir les 15 000 euros restants sur 24 mois, soit 625 euros mensuels.

En plus de ces 625 euros, je suis capable de placer/épargner environ 1400 euros par mois. On aurait donc 280 euros sur fonds euros + 1120 sur PEA / trackers pour respecter mon allocation trackers/fonds euros de 80/20. Ce ne seront dès lors non pas 625 euros mais 1745 euros que j’investirai mensuellement sur le PEA pendant 24 mois (puis au 25ème mois les 1120 euros mensuels de mon épargne).

Qu’en pensez-vous ? Est-ce que la méthode vous semble pertinente ?

Merci d’avance pour vos remarques,
Florent

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#496 01/07/2017 12h02 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Florent, c’est une très bonne approche.

Rien à redire, si ce n’est que vous auriez dû créer un fil dédié.

Si vous voulez tout de même des remarques :
- jetez toutefois un œil aux discussions sur le dollar cost averaging : c’est illusoire de réduire le risque en diluant vos investissements dans le temps. Si toutefois, vous le sentez mieux, votre psychologie est importante alors faites comme ça, d’autant que les études montrent que 2 ans serait l’intervalle de temps idéal.
- votre allocation 80/20 correspond à votre âge et votre horizon de placement. Néanmoins, certains (Bogle) recommandent un plafond/plancher de 75/25 (au delà, on augmente le risque mais le ratio retour/risque de moins en moins…). Vous semblez un peu frileux (vouloir diluer vos investissements dans le temps) donc regardez si vous ne devriez pas plutôt faire du 70/30 mais par contre tout investir sans attendre.

Dernière modification par Gog (01/07/2017 12h03)

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#497 01/07/2017 21h22 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir,

Qualifier Florent de frileux me semble exagéré, vue la répartition de 20/80 envisagée justement. C’est plutôt audacieux.

Pour ce qui est d’étaler son investissement, c’est plutôt du bon sens, notamment eu égard à la valorisation des marchés. Quoiqu’on en dise, ça monte depuis très longtemps et on est pas à l’abri de quelques glissades…

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#498 07/07/2017 12h25 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Lyxor a baissé les frais de son ETF Europe Stoxx 600 à 0,07% par an et il est à réplication physique.
Il devient plus intéressant que le Vanguard (VEUR).

J’espère que la guère des prix va avoir lieu.

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#499 07/07/2017 12h56 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Pas éligible PEA - malheureusement (et bizarrement vu le sous-jacent).

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#500 07/07/2017 14h14 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Et coté au Luxembourg (pas toujours avantageux pour les frais de courtage)


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