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#51 20/10/2023 10h59

Membre (2014)
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INTP

Situation qui semble bloquée, l’action est illiquide et les fonds ne peuvent pas sortir. Normalement c’est à EXIMIUM d’aller exiger des explications au PDG et d’obtenir une modification de la gouvernance. EXIMIUM en a les moyens en tant qu’actionnaire principal.

Ne pas oublier que le G dans ESG signifie Gouvernance !

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#52 20/10/2023 11h28

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J’ai reçu un message relativement neutre des équipes de Sword Group, qui assurent que la question des share deals sera abordée en toute transparence lors du webinaire.

Silence radio, en revanche, de la part d’Eximium.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #53 20/10/2023 13h16

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D’ Eximium, je n’ ai reçu qu’ un avis de réception classique (robot)
"Nous avons bien reçu votre réponse au formulaire : Formulaire de contact.
Nous vous répondrons dans les plus brefs délais".


Mais bon, c’ était il y a 8 jours et je ne suis qu’ un micro point à leurs yeux (non-actionnaire Eximium)
L’ important, c’ est qu’ il en soient informés …
Après … qu’ ils demandent des explications, ou qu’ ils en soient d’ accord, …. ?  à suivre …

Je vais également interpeler Sword pour les questions du Webinaire .
---> Voilà, c’ est fait ce jour , 20/10 ….

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par mimizoe1 (20/10/2023 20h10)


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#54 21/10/2023 16h33

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De ce que j’ai entendu d’eximium (et que j’ai pu constaté assez recemment) c’est qu’ils ne sont pas du tout activistes. Il est peu probable qu’ils essayent de changer les choses.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#55 22/10/2023 19h52

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C’ est possible, et nous autres, micro actionnaires, non plus, en général  …

Mais si personne ne tente d’ approfondir les points curieux, c’ est la porte ouverte à tous les possibles abus !

En tant qu’ actionnaire , vous pourriez également interpeler Sword et informer Eximium , (ça ne coûte qu’ un peu de temps)
"petits ruisseaux font grandes rivières", l’ "union fait la force" , etc … wink

C’ est aussi ça être "activiste" smile : Ne pas rester les bras croisés et défaitiste, ne pas attendre que "les autres" agissent ..

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par mimizoe1 (22/10/2023 19h53)


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[+4]    #56 24/10/2023 15h16

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Bonjour à tout le monde

Je viens de recevoir un message du service communication de la Société Sword :

a écrit :

Bonjour et merci tout d’abord de votre intérêt envers notre société.

     Nous comprenons tout à fait vos interrogations et nous répondrons à ce sujet lors du webinaire sans faute. D’ici là, Jacques Mottard tient à répondre à votre message dans le détail. Il est en déplacement actuellement mais vous devriez recevoir un retour très prochainement.

    Sachez que nous ne changeons pas nos objectifs 2023 et suivants et nous demeurons très positifs sur le futur.

Très cordialement,
Stéphanie

https://s3.amazonaws.com/ucwebapp.wises … x.png#logo
   
Stéphanie Desmaris

Responsable Communication | Sword Group

stephanie.desmaris Arobase sword-group.com

relationsfinancieres Arobase sword-group.lu

www.sword-group.com

Je vous tiendrai bien évidemment des suites reçues …

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#57 25/10/2023 00h38

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Thinkpad, le 21/10/2023 a écrit :

De ce que j’ai entendu d’eximium (et que j’ai pu constaté assez recemment) c’est qu’ils ne sont pas du tout activistes. Il est peu probable qu’ils essayent de changer les choses.

D’autant plus que le capitaine du navire nous a quitté début 2023 à 79 ans. Lui qui était un vrai chef d’entreprise investisseur n’a peut être pas la même succession.

Romans-sur-Isère : l’ancien industriel Michel Baulé est mort - France Bleu

Collectionneur d’entreprise mais également d’histoire, avec un petit crane de triceratops dans le hall d’eximium.



Nous avons été co actionnaire sur de nombreuses sociétés…

Dernière modification par simouss (25/10/2023 00h40)


Eureka

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[+1]    #58 25/10/2023 19h17

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Un communiqué a apparemment été publié aujourd’hui, bien que je n’en trouve pas encore trace sur le site de Sword Group. Celui-ci précise que le chiffre d’affaires de l’année 2023 hors AAA, sera supérieur à l’objectif annuel de 280 ME, soit plus proche de 282 ME.

(Avec cette hypothèse la croissance organique de l’année sera supérieure à 18% et donc significativement supérieure au budget.)

Le groupe réagit peut être aux interpellations des actionnaires.
Mimizoe et moi n’avons sans doute pas été les seuls à leur écrire.

Reste à voir ce que le management dira le 6 novembre sur à propos des share deals.

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Dernière modification par Ours (25/10/2023 19h25)

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[+2]    #59 25/10/2023 19h37

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Je viens de recevoir un mail de "Jacques Mottard -arobase-sword-group.com", en listing, sans commentaires :

Madame, Monsieur,
  Sword Group a le plaisir de vous annoncer la publication de son dernier Communiqué de Presse, relatif aux Résultats du 3ème Trimestre 2023.

incluant un lien menant à leur communiqué : Actualités Financières - Sword Group mentionné par Ours .
A suivre …

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#60 26/10/2023 08h18

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ISTJ

Trimestre 3
- CA 70,6 M€ (+16%)
- Ebitda 8,5 M€ (marge 12,1%)
- Prévision : croissance organique 2023 > 18%
- Prévision : CA 2023 sans AAA proche de 282 M€

Trimestre 2
- CA 74,1 M€ (+21,8%)
- Ebitda 9,1 M€ (marge 12,3%)
- Prévision : croissance organique 2023 à +15%
- Prévision : CA 2023 sans AAA 280 M€ & marge d’Ebitda 12,50%

Trimestre 1
- CA 72 M€ (+22%)
- Ebitda 8,6 M€ (marge 12%)
- Prévision : croissance organique 2023 à +15%

--

Sur 9M, la marge d’Ebitta est à 12,10%.
La prévision du T2 "marge d’Ebitda à 12,50%" a disparu dans le communiqué du T3. Mais la croissance du CA (annoncé& à 15%) est passée à +18%.
Le marché va-t-il sanctionner cette petite différence ?

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Dernière modification par maxicool (26/10/2023 09h32)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+4]    #61 26/10/2023 13h08

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Bonjour à tout le monde

Je viens de recevoir la réponse annoncée de Jacques Mottard, que je vous transmets, comme convenu.

Jacques Mottard a écrit :

Bonjours Mesdames et Messieurs,

Je pense que la baisse du cours a créé une psychose relative aux share deals, qui a poussé certaines personnes à transmettre des informations totalement erronées.

  -   Donnons-nous aux personnes-clés d’une filiale l’intégralité de l’EBIT qu’elles génèrent sur les trois années suivantes ?
    C’est totalement faux. Jusqu’à maintenant, les share deals prévoyaient de distribuer l’excédent d’EBIT cumulés sur trois ans, par rapport à l’année A-1.
    Un calcul grossier nous conduit à comparer cet investissement au cas d’une société stable en termes de chiffre d’affaires, qui désire acheter le chiffre d’affaires et l’EBITDA supplémentaire créés par cette croissance.
    Le résultat est le suivant : c’est comme si nous achetions une société sur la base d’un multiple de 2 fois son EBITDA.

  -   Est-ce que je bénéficie personnellement d’un share deal dans le Groupe ?
    Cela est totalement faux, et s’il s’avérait que je doive bénéficier de quoi que ce soit, ce serait dans les conventions règlementées et mentionné noir sur blanc dans les rapports annuels.

-   Concernant la crainte des actionnaires d’avoir investi dans une société à la dérive, il me semble qu’il faut :
        Tout d’abord, laisser passer le temps suffisant pour que les délires cessent,
        Informer de façon très posée ceux qui le souhaitent lors du webinaire du 6 Novembre,
        Faire le point des croissances annuelles que nous avons et que nous aurons.

Je vous remercie d’avoir posé ces questions.

PS : pour vous permettre de relativiser cette fameuse dette liée aux share deals, il y a en tout et pour tout une dette de :

    4,7 M€ à payer en Janvier 2024,
    21,8 M€ à payer en Janvier 2025.
rien de plus.

Très cordialement,

Jacques Mottard
Chairman and CEO
Sword Group SE

Commentaires à chaud :

- Il s’ agit donc de "l’ excédent" d’ EBIT généré // année A-1, et non de la totalité de l’ EBIT, comme compris sur cette file, et d’ autre réseaux  .
- La comparaison qui suit parle d’ "EBITA" et non d’ "EBIT" : Différent  …
- Jacques Mottard ne bénéficie pas de sharesDeal : Les fonds suisses où il est "un homme-clé", n’ ayant été créés qu’ en 2022, il n’ en bénéficiera que 3 à 5 ans après, soit entre 2025 et 2027.

A vous ..

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#62 26/10/2023 15h34

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INTP

Donc Jacques Mottard a bien confirmé qu’il restait encore 25 M€ à payer de share deals en 2024-2025.
Réponse logique, car dans le rapport annuel 2022 il y avait 44 M€ d’engagements nets de rachat de titres détenus par des actionnaires minoritaires/coinvestisseurs. Et donc 16 M€ ayant été décaissés au S1 2023, il semble logique qu’il reste encore un montant proche de 25 M€ à payer. Des montants considérables pour une société qui a généré un Résultat Net de 11 M€ en 2022 (hors Résultat sur cessions d’actifs et de filiales).

Mais qu’en est-il du nouveau share deal qui normalement devrait courir jusqu’en 2025-2027 et donc donner des décaissements sur ces années ? Sommes-nous dans le délire ou affirme-t-il dans son mail que contrairement à ce qui est décrit dans la documentation de Sword Group, le share deal de Sword Suisse concernant 3 dirigeants n’existe pas ?
Sa réponse est incompréhensible. Un PDG ne peut fournir à des actionnaires au nom de sa société des réponses incomplètes  concernant la rénumération de ses dirigeants. Ce serait une pratique illégale.

Pourquoi Sword Group ne produit pas un communiqué de presse explicitant en détail et d’une manière complète ces share deals étant donné que l’information disponible aux actionnaires est insuffisante et non-explicite ?

JM :
Le résultat est le suivant : c’est comme si nous achetions une société sur la base d’un multiple de 2 fois son EBITDA.

Là aussi nous sommes en plein délire. Pourquoi Sword Group et donc les actionnaires devraient acheter la totalité de la croissance des résultats avant TAXES et avant couts des INTERETS FINANCIERS que vont produire certaines filiales sur 3-5 ans à des managers alors que Sword Group est déjà propriétaire à 100% de ces filiales ?

Et d’ailleurs ces share deals pour les managers vont-ils continuer ad vitam aeternam ? Parce que dans ce cas, comment valoriser un Groupe qui distribue systématiquement l’ensemble de la croissance de l’EBIT à quelques managers tous les 3-5 ans. C’est un montage incompréhensible, d’autant plus que ses montants ne prennent pas en compte l’impôt sur les sociétés qui est effectivement décaissé par les filiales sur la période.

Dernière modification par etzanas (26/10/2023 16h01)

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[+1]    #63 26/10/2023 15h48

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N’ hésitez pas à poser toutes ces questions lors du webinaire (ou avant par écrit ?), car nous n’ avons pas les réponses à vos questions , et vous semblez avoir approfondi le sujet mieux que nous ..

  Ce n’ est pas sur ce forum (et d’ autres) qu’ on pourra faire avancer la compréhension des sharesDeals, mais bien directement "à la source" ..

  M.erki pour votre alerte sur ces points, et votre suivi des questions prochaines auprès de la société Sword ..

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Dernière modification par mimizoe1 (26/10/2023 17h15)


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#64 26/10/2023 17h23

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@Etzanas :

Participerez-vous au webinaire le 06 novembre ? Je serai malheureusement au travail à l’heure où celui-ci se tiendra.

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#65 26/10/2023 17h34

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mimizoe1 a écrit :

Jacques Mottard a écrit :

Bonjours Mesdames et Messieurs,


    C’est totalement faux. Jusqu’à maintenant, les share deals prévoyaient de distribuer l’excédent d’EBIT cumulés sur trois ans, par rapport à l’année A-1.


Jacques Mottard
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Donc juste pour être clair : si l’EBIT d’une filiale (dans le périmètre du deal) augmente, la hausse est intégralement fléchée pour la rémunération des bénéficiaires de ce "deal". Donc les actionnaires peuvent toujours se gratter pour empocher les fruits d’une hausse des bénéfices. Et (comme noté par Etzanas), ils payent en plus l’IS (ainsi que les intérêts de la dette et les exceptionnels).

C’est bien ça?

Je connaissais la motivation par la sur-performance (objectif de +x% de l’ebit ou ebitda et tout ce qui est au delà est pour les Directeurs). Mais là, on prive l’actionnaire de toute croissance. J’ai du rater un truc.

Dernière modification par carignan99 (26/10/2023 17h52)

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#66 26/10/2023 18h13

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carignan99 a écrit :

mimizoe1 a écrit :

Jacques Mottard a écrit :

Bonjours Mesdames et Messieurs,


    C’est totalement faux. Jusqu’à maintenant, les share deals prévoyaient de distribuer l’excédent d’EBIT cumulés sur trois ans, par rapport à l’année A-1.


Jacques Mottard
Chairman and CEO
Sword Group SE

Donc juste pour être clair : si l’EBIT d’une filiale (dans le périmètre du deal) augmente, la hausse est intégralement fléchée pour la rémunération des bénéficiaires de ce "deal". Donc les actionnaires peuvent toujours se gratter pour empocher les fruits d’une hausse des bénéfices. Et (comme noté par Etzanas), ils payent en plus l’IS (ainsi que les intérêts de la dette et les exceptionnels).

C’est bien ça? ---> Oui (Si j’ ai bien tout compris … hmm )

Et sinon : si l’EBIT baisse vs n-1, les bénéficiaires compensent en sortant des sous de leur poche?

---> On ne parle pas de l’ EBIT // n-1 , mais du "cumul d’ excédent d’ EBIT sur 3 ans // EBIT de l’ année précédant le début du plan.
Pas année par année ..

---> Oui, p15 du rapport de gestion déjà mentionné Sword : éditeur de logiciels et prestaires de services IT p.2
"Dans le cas d’une valorisation inférieure à la valorisation initiale du plan, l’investisseur minoritaire subira une moins-value sur rachat de titres par le Groupe".


Je connaissais la motivation par la sur-performance (objectif de +x% de l’ebit ou ebitda et tout ce qui est au delà est pour les Directeurs). Mais là, on prive l’actionnaire de toute croissance.
---> Oui
J’ai du rater un truc.

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Favoris 1    #67 26/10/2023 18h23

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Pour ce point :

"Et sinon : si l’EBIT baisse vs n-1, les bénéficiaires compensent en sortant des sous de leur poche?"

Je l’ai enlevé de mon message parce que effectivement il s’agit d’un des rares points qui soit (plus ou moins) clair : si baisse d’ebit (en cumulé) > le bénéficiaire se prend une moins-value (cf. votre post #42, où vous citez ce passage + je vois que vous le copiez ci-dessus).

Dernière modification par carignan99 (26/10/2023 18h25)

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[+1]    #68 30/10/2023 16h05

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Suite à mes remerciements et commentaires pour M. Mottard, (message Sword : éditeur de logiciels et prestaires de services IT p.3), je viens de recevoir des précisions , mises en italiques :

Mimizoé1 et M. Mottard a écrit :

Bonjour monsieur Mottard

   Merci d’ avoir pris le temps de répondre aux interrogations de certains de vos actionnaires, que je communiquerai à mon entourage et aux différents réseaux qui en débattent.

1 / Il s’ agit donc de "l’ excédent" d’ EBIT généré // année A-1, et non de la totalité de l’ EBIT, comme dit sur différents réseaux  .
     Cela parait nettement plus cohérent !
     Pourrons-nous savoir lors du webinaire, combien (et qui) sont concernés par ces sharesDeals ?

Vous comprendrez que nous ne donnerons pas des noms, mais je peux facilement donner le nombre de personnes concernées.
Tous les bénéficiaires sont des personnes directement impliquées dans la croissance de chaque entité.


     Par ailleurs, nous vous trouvons bien transparents, dans votre "rapport de gestion 2022"  (bien plus que d’ autres sociétés !), notamment sur les rémunérations nominatives.
Dans ce monde paranoïaque, il me semblait que cela apaiserait les angoisses de certains actionnaires…


2 /  La comparaison qui suit parle d’ "EBITA" et non d’ "EBIT" : Différent  …😉
Je vous rassure : nous reportons au marché notre P&L selon les normes IFRS (avantageuses pour l’EBITDA), mais nous gérons nos entités, et donc nos share deals, selon les GAAP de chaque pays sur la base de l’EBIT

3 /  Vous ne "bénéficiez" pas de sharesDeal : Les fonds suisses où vous êtes "un homme-clé", n’ ayant été créés qu’ en 2022, vous n’ en "bénéficierez" que 3 à 5 ans après, soit entre 2025 et 2027 ; Nous sommes certains que vous en ferez mention à ce moment-là, dans les comptes de gestion .

Il n’y a pas de fonds suisse et il n’y en aura pas.
Je ne bénéficie de rien d’autre en Suisse que d’une indemnité de 15 000 francs suisses par an en tant que membre de conseil d’administration, et d’un véhicule, rien d’autre, ni maintenant ni dans 5 ans.
Merci d’avoir posé cette question car je la rajoute comme sujet pour le webinaire.


      En tout cas, nous vous remercions de nouveau pour vos explications,  et nous continuerons à vous suivre avec intérêt , envers votre société et en tant qu’ actionnaires .
Merci, j’apprécie ces questions qui ne sont pas du ressort du café du commerce 😊
Cordialement
BC,  pour notre groupe .

J’ ai aussitôt rebondi sur la réponse 3 (à titre personnel, et non de notre groupe d’ investisseurs)

Mimizoé1 a écrit :

Je viens de recevoir votre mail en réponse du mien, ….

   Mais rapidement, en réponse à l’ une de vos réponses :

3 /  Vous ne "bénéficiez" pas de sharesDeal : Les fonds suisses où vous êtes "un homme-clé", n’ ayant été créés qu’ en 2022, vous n’ en "bénéficierez" que 3 à 5 ans après, soit entre 2025 et 2027 ; Nous sommes certains que vous en ferez mention à ce moment-là, dans les comptes de gestion
Il n’y a pas de fonds suisse et il n’y en aura pas.
Je ne bénéficie de rien d’autre en Suisse que d’une indemnité de 15 000 francs suisses par an en tant que membre de conseil d’administration, et d’un véhicule, rien d’autre, ni maintenant ni dans 5 ans.
Merci d’avoir posé cette question car je la rajoute comme sujet pour le webinaire.


Ce qui est en contradiction avec vos propres rapports : Nous n’ avons rien imaginé ...

SWord rapport financier H1 a écrit :
10.2.2 Sword Co-Investment Fund
Le Groupe a créé un fonds d’investissement dédié appelé Sword Co-investment Fund (le « Fonds ») et dont la vocation est de regrouper l’ensemble des plans de participation actionnariale du Groupe. Au cours du de l’année 2022, trois nouveaux plans relatifs à la Suisse ont été souscrits pour un montant total de 6 887 milliers d’euros.
Le Fonds est réservé à des personnes occupant des fonctions de direction au sein de certaines filiales (les "Coinvestisseurs»).

Question donc à relayer pour ceux qui vont suivre le webinaire …

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#69 30/10/2023 19h19

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Merci, une nouvelle fois, Mimizoe.

Sur d’autres forums, toutes sortes de théories de la conspiration fleurissent désormais suite à la hausse d’aujourd’hui, provoquée par une recommandation d’Investir.

Il faut crever cet abcès une fois pour toutes.

Qui pense être présent au webinaire ?

A regret, je ne le pourrai pas. Je bosse de 17 à 19h et enchaîne avec une réunion.

Etzanas n’a pas répondu, ce qui laisse penser qu’il ne sera pas là non plus.

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#70 30/10/2023 19h50

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Perso, je n’ y participerai pas (enfin, pas activement , Cf message 44), vous avez également signalé votre indisponibilité (mess 64), et Etzanas, dans son mess 39, signale ne pas être actionnaire ..

  Il n’ intervient plus d’ ailleurs sur ce forum depuis qu’ on lui a suggéré de poser directement les questions "à la source" puisqu’ on n’ avait pas les réponses .  J’ ignore s’ il est actif sur d’ autres forum, ne les fréquentant pas ..

Oui, qui de ce forum participera à ce webinaire ?

  J’ ai envoyé (par ces mails relayés ci-dessus) des questions à M. Mottard,  eu certaines réponses, mais je pense qu’ elles seront présentées lors du webinaire ..

  A suivre, on verra bien ..

Vous (en général="tous ceux qui voudraient le faire", pas "vous"particulier=Ours)  pourriez peut-être également lui adresser individuellement vos questions ? (adresse mail : Jacques.MOTTARD-arobase-sword-group.com) ;
Il a l’ air à l’ écoute, et répond … smile

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Dernière modification par mimizoe1 (30/10/2023 20h09)


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[+2]    #71 01/11/2023 06h37

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Oui. Etzanas a disparu, et c’est bien dommage.

J’ai envoyé à M. Mottard le courrier suivant :

Ours a écrit :

Bonjour Monsieur Mottard,

Investisseur individuel et actionnaire de long terme de Sword group, je vous remercie vivement d’avoir pris la peine et le temps de répondre aux questions qui vous ont été adressées par divers investisseurs relativement aux share deals, à l’origine de spéculations sur les réseaux sociaux.

Me permettrez-vous de formuler une ultime interrogation en amont du webinaire que Sword Group propose à ses actionnaires le 6 novembre ?

Vous avez précisé que les share deals prévoyaient de distribuer l’excédent d’EBIT cumulé sur trois ans par rapport à l’année A-1 et que, par conséquent, la dette liée à ce dispositif s’élevait à ce jour à un total de 26,5 M€ (4,7 M€ à payer en janvier 2024 + 21,8 M€ à payer en janvier 2025).

Ce montant paraît élevé si l’on considère que le groupe a généré un Résultat Net de 11 M€ en 2022 hors cessions d’actifs et de filiales.

Ma question concerne par conséquent la pérennité de ces share deals : le dispositif est-il destiné à être reconduit chaque année dans les mêmes conditions ?

Vous remerciant vivement pour tout éclairage complémentaire que vous accepteriez de partager, je vous prie de recevoir, Monsieur Mottard, mes plus sincères salutations,

Ours, investisseur individuel

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#72 03/11/2023 18h53

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Je n’ai pas reçu de réponse jusqu’à présent.

Nous ne saurons donc vraisemblablement rien de plus avant le webinaire de lundi, pour lequel j’ai reçu une invitation que je ne pourrai honorer.

Si certains participent à cet événement, je suggère qu’il serait utile d’insister pour obtenir des informations relatives à une éventuelle reconduction de ces share deals.


Les chiffres communiqués par M. Mottard me paraissent, quant à eux, sans appel :

26,5 M€ de dette dus actuellement dans le cadre du montage (4,7 M€ à payer en janvier 2024 + 21,8 M€ à payer en janvier 2025), ce qui semble disproportionné si l’on considère le dernier RN publié par le groupe.

Edit : j’ai bien reçu hier après-midi un email de M. Mottard avec le mémo. Celui-ci avait basculé dans mon dossier spam.

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Dernière modification par Ours (04/11/2023 07h55)

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[+3]    #73 03/11/2023 20h47

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Ci-joint courrier attaché à un mail envoyé par Jacques Mottard ce jour en préparation du Wébinaire du 6/11/23.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 112023.pdf

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[+3]    #74 04/11/2023 14h06

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Merki Sshnux pour le pdf !
et Ours pour ce retour …

Plusieurs réflexions :

1 / Mentionne en préambule
"Il est à noter que ces share deals existent depuis 3 ans et que je n’ai jamais reçu la moindre question à ce sujet (sauf de la part des analystes)"
---> Oui : c’ est la 1ère année de décaissement , cela se voit maintenant dans les comptes et rapports ..!
---> Et à propos des "questions des analystes" (CAC) : Quelle sont ses réponses ?


2 / Plans Suisses :
   
Extrait Mémo :
Q : Y a-t-il des share plans autres que dans le fonds luxembourgeois, comme par exemple en Suisse ?
R : Il n’y a des share plans que dans le fonds luxembourgeois, et nulle part ailleurs

Ca veut dire que les 3 plans Suisses , qui existent bien et ont été souscrits, d’ après leur rapport financier H1  sont intégrés dans le "fonds Luxembourgeois" et non dans un fonds Suisse,  comme je l’ ai écrit par erreur, dans ma question à M.Mottard [/b]
---->  C’ est jouer avec les mots … plutôt que rectifier , laissant croire ainsi qu’ il n’ existerait … rien ….

Rappel (messages précédents ci dessus) :

Mimizoé1-M.Mottard a écrit :

rapidement, en réponse à l’ une de vos réponses :

3 /  Vous ne "bénéficiez" pas de sharesDeal : Les fonds suisses où vous êtes "un homme-clé", n’ ayant été créés qu’ en 2022, vous n’ en "bénéficierez" que 3 à 5 ans après, soit entre 2025 et 2027 ; Nous sommes certains que vous en ferez mention à ce moment-là, dans les comptes de gestion.

Il n’y a pas de fonds suisse et il n’y en aura pas.
Je ne bénéficie de rien d’autre en Suisse que d’une indemnité de 15 000 francs suisses par an en tant que membre de conseil d’administration, et d’un véhicule, rien d’autre, ni maintenant ni dans 5 ans.


Ce qui est en contradiction avec vos propres rapports : Nous n’ avons rien imaginé …

SWord rapport financier H1 a écrit :
10.2.2 Sword Co-Investment Fund
Le Groupe a créé un fonds d’investissement dédié appelé Sword Co-investment Fund (le « Fonds ») et dont la vocation est de regrouper l’ensemble des plans de participation actionnariale du Groupe. Au cours du de l’année 2022, trois nouveaux plans relatifs à la Suisse ont été souscrits pour un montant total de 6 887 milliers d’euros.
Le Fonds est réservé à des personnes occupant des fonctions de direction au sein de certaines filiales (les "Coinvestisseurs»).

Réponse :

Le 30/10/2023 à 12:26, MOTTARD Jacques (m’) a écrit :
    Merci pour cette information
Je vais vérifier
En tout cas, je n’ai jamais profité de quelque plan complémentaire que ce soit

3 / Montant des SharesDeal :
J’ avais relayé , en "question" , ce message (expurgé) à M.Mottard :

Carignan99 a écrit :

Donc juste pour être clair : si l’EBIT d’une filiale (dans le périmètre du deal) augmente, la hausse est intégralement fléchée pour la rémunération des bénéficiaires de ce "deal". Donc les actionnaires peuvent toujours se gratter pour empocher les fruits d’une hausse des bénéfices. Et ils payent en plus l’IS (ainsi que les intérêts de la dette et les exceptionnels).

C’est bien ça?

Je connaissais la motivation par la sur-performance (objectif de +x% de l’ebit ou ebitda et tout ce qui est au delà est pour les Directeurs). Mais là, on prive l’actionnaire de toute croissance..

Pas de réponse …

J’ ai également relayé des extraits de celui-ci , en mentionnant d’ "autres actionnaires":

a écrit :

(…) . Des montants considérables pour une société qui a généré un Résultat Net de 11 M€ en 2022 (hors Résultat sur cessions d’actifs et de filiales).
(…)
Mais qu’en est-il du nouveau share deal qui normalement devrait courir jusqu’en 2025-2027 et donc donner des décaissements sur ces années ?
(..)  Un PDG ne peut fournir à des actionnaires au nom de sa société des réponses incomplètes  concernant la rénumération de ses dirigeants.
(…)
Et d’ailleurs ces share deals pour les managers vont-ils continuer ad vitam aeternam ? Parce que dans ce cas, comment valoriser un Groupe qui distribue systématiquement l’ensemble de la croissance de l’EBIT à quelques managers tous les 3-5 ans. C’est un montage incompréhensible, d’autant plus que ses montants ne prennent pas en compte l’impôt sur les sociétés qui est effectivement décaissé par les filiales sur la période.

Pas de réponse

M.Mottard est donc bien au courant des questionnements sur la durée, le montant et la pérennité de ces sharesDeals par des actionnaires :

- Joue avec les mots
"Fonds Suisses n’ existent pas"
- -->  mais les plans Suisses, si ! … dans le fonds Luxembourgeois
"Je ne perçois rien" ..
--->    Aujourd’hui sans doute, … mais dans 3 ans et/ou 4 ans ? (puisque "ni dans 5 ans")
Le rachat des parts souscrites n’ est pas obligatoirement étalé, et elles peuvent être remboursées également par anticipation à la demande .

- Répond  sur les montants totaux :
"Dans le cas présent, nous avons « acheté » notre croissance pour un multiple de 2 fois l’EBIT" …
---> avec la "totalité de la croissance" de l’ Ebit, reversée   aux seules personnes-clés .

- Elude :  "Montant en comparaison avec les résultats du groupe" (objections des CAC)

- Ignore   les questions, objections et réserves des Commissaires Aux Comptes (Voir rapport CAC déjà cité plus haut ) : Silence .

- Elude  : "les avantages des sharesDeals pour les actionnaires" :
"On achète notre croissance"….
---->  mais ce ne sont pas les actionnaires qui en profiteront

-  Et prévoit des plans "encore plus agressifs",
---->  donc pérennité prévue : Adieu la croissance pour les actionnaires, voire une "décroissance" (charge des impôts et intérêts, et autres en plus )..

Le bénéfice du groupe va se réduire à peau de chagrin …

Il est à noter que les mandats des administrateurs sont à renouveler en 2024.
Que la mise en place de (futurs) SharesDeals peut être demandée à être soumise à l’ approbation des AG et/ou restreindre l’ étendue des pouvoirs des mandataires sur ce point .
--- > POINTS A AJOUTER AUX AG , LARGE DIFFUSION AUPRES DES ACTIONNAIRES DU FLOTTANT et EXIMIUM, ET VOTE ..

Parler c’ est bien,  agir c’ est mieux, si on veut changer des choses (… ou on laisse filer, …ou on part ..)

Je me lancerai à poser ces questions lors du webinaire (mes amis qualifiés, non disponibles, me prépareront les "mots"), mais vu mon manque d’ expérience, d’ autres intervenants seraient bien nécessaires !
Merki donc d’ avance, faites passer le message sur vos réseaux ..

EDIT : Le but du webinaire n’ est pas de clarifier les sharesDeals: Ce ne sera qu’ un point "annexe"
         " le webinaire qui, je l’espère, nous permettra de parler de stratégie"

Mais il est vrai qu’ une stratégie (visant normalement à la croissance des résultats ?) ne concerne plus les actionnaires, s’ ils ne sont plus amenés à en recueillir une partie des fruits ..
Le point "annexe" devient donc "point de préambule" sur la stratégie : En direction de qui ?

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Dernière modification par mimizoe1 (04/11/2023 15h34)


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[+2]    #75 06/11/2023 09h40

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Les réponses de M. Mottard sont insatisfaisantes, pour les raisons précisément identifiées par Mimizoé.

Il est du reste inexact de dire que les actionnaires s’insurgent contre l’existence des share deals, système décrit comme "éprouvé".

Ce qui provoque la réaction des minoritaires est le montant alloué à l’intéressement des "personnes clefs", assimilé à un siphonnage de la croissance du groupe car disproportionné aux résultats de celui-ci, au point que les commissaires aux comptes épinglent la procédure dans leur rapport.

Une politique de motivation par la surperformance aurait été compréhensible (objectif de +x% de l’EBIT et allocation de ce qui dépasse aux directeurs). L’allocation de la totalité de l’excédent d’EBIT, en revanche, ne manque pas d’interroger.

Cette affaire ne doit pas être prise à la légère. Bien qu’ils existent depuis 3 ans, les share deals ne font effectivement réagir qu’aujourd’hui parce que c’est la 1ère année de décaissement, mais de l’aveu même du management, ils sont là pour durer.

J’avais jusqu’à présent peine à croire que M. Mottard ait envisagé de tirer profit de ce montage pour un enrichissement personnel, et je ne crois toujours pas que ce chef d’entreprise dont la réputation de droiture était excellente souhaite bénéficier d’avantages occultes.

Il est cependant inévitable que les réponses évasives ou inexactes apportées aux interrogations des minoritaires engendrent de la suspicion.

Je déplore qu’Eximium n’ait pas réagi jusqu’à présent à nos interpellations.

En l’absence de réaction de l’actionnaire de référence, je parviens moi aussi à la conclusion qu’une large diffusion sur les réseaux sociaux est souhaitable afin d’influencer les résultats de la prochaine AG, en espérant que la reconduction des share deals fasse l’objet d’une résolution.

Les mandats des administrateurs sont en outre effectivement à renouveler en 2024.

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Dernière modification par Ours (06/11/2023 14h33)

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