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#351 28/12/2016 17h27 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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J’ai acheté des DEST à 5,2 $.
Mais j’ai du mal à trouver des KAZI à emprunter pour vendre à découvert. Personne ne veut m’en prêter ?
Faites un p’tit effort : vous percevrez un loyer et moi mon arbitrage smile .


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#352 28/12/2016 17h37 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je ne vous ais pas porté chance, mais je pense que même si vous trouviez 1000 Kazi à shorté, ça serait très risque, car un short classique implique qu’il peut être révoqué à n’importe quel moment par le prêteur. Vu le flottant de Kazi, le risque est trop important à mon sens.  Aussi en théorie, il vous faudrait couvrir le risque EUR/USD.

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#353 31/12/2016 01h07 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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@AleaJactaEst:
IMO, le risque de short squeeze est limité car le flottant d’orchestra est maintenant supérieur à 30% et je vois mal un hedge fund se positionner massivement à la vente sur KAZI pour jouer cet arbitrage. Les deux sociétés sont des small caps peu suivies des analystes…
En face de ça, on a 25% à 30% de prime à récupérer. Je pense que ceci compense amplement ce risque.

@JeromeLeivrek:
Avez vous finalement trouvé des actions à emprunter sur IB ?
Si oui, a combien est fixé le taux d’emprunt ? Peut-on connaitre ce taux d’emprunt avant de shorter ?
Merci,

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#354 31/12/2016 01h13 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Pour shorter des titres ils vous faut un préteur. Qui prête ces KAZI ?
Vendre ces Kazi pour acheter des Dest parait une évidence par contre

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#355 31/12/2016 01h19 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Oui, c’est bien tout le problème.
Mais on peut tout à fait imaginer des préteurs qui auraient intérêt à ne pas vendre KAZI pour des raisons fiscales (petits porteurs ayant acheté juste apres OPR et qui serait encore en PV de 50%).
Il est vrai qu’il ne doit pas y en avoir des milliers et c’est pour ça qu’il n’y aura pas de hedge fund sur le coup.

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#356 31/12/2016 12h58 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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J’ai finalement vendu des KAZI à découvert à 12,16 € de moyenne et acheté des DEST à 5,22 $ (je l’ai loupé à 4,9$). Avec un €/$ à 1,053, le gain potentiel brut est de 26 %. Mais je compte plutôt sur 20 % avec les frais et surtout les spreads.

Les deux titres n’étant pas très liquides, il faut en effet gérer les spreads. L’idéal serait d’acheter et vendre en même temps mais il peut être préférable de mettre des ordres épuisette. Perso j’ai acheté DEST avant de vendre KAZI car le risque me semblait bien moindre que dans l’autre sens.

En effet, et pour répondre à votre question, il n’y a vraiment pas beaucoup de KAZI à louer semble-t-il, je pense d’ailleurs que je les ai tous (c’est là qu’on voit la limite d’annoncer ça sur un forum, si ça donne l’idée à d’autres je ne sais pas ce qu’il va se passer).

Je ne connais pas quel est le taux d’emprunt. Je ne l’ai pas encore vu dans les reportings IB et je sais encore moins comment le connaître a priori.

Je ne souhaite pas me couvrir sur le risque de change. D’une part parce que je ne sais pas dans quel sens le cours va aller et donc je peux aussi bien y gagner qu’y perdre. Et puis j’achète et je vends régulièrement des actifs en $, si je dois me couvrir en temps réel ça va être une prise de tête.


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#357 31/12/2016 13h02 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour Jérôme,

A priori, il y avait 10 000 KAZI disponibles, à 2.28% au dernier pointage de IB.

Amicalement,

R.


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#358 31/12/2016 13h15 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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JeromeLeivrek, je n’ai pas regardé en détail mais vous allez recevoir des ADR non? est ce un problème pour couvrir votre position short sur euronext Paris ? Ou le passage action ordinaire /ADR et fluide et costless?

Dernière modification par Tssm (31/12/2016 13h16)

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#359 31/12/2016 13h24 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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@roro : Dans quelle rubrique allez vous pour obtenir cette information sur IB ?

@Tssm: Pourquoi prendre une couverture sur les devises ? La parité d’échange n’est pas censée changer en fonction des devises !

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#360 31/12/2016 13h30 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Oliv, jai du mal m’exprimer

Notre ami est short d’actions ordinaire orchestra cotée à Paris

Il va recevoir à terme de l’offre des ADR orchestra cotée à New York

Est ce que sa position va se refermer naturellement chez son broker ?

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#361 31/12/2016 13h43 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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@Tssm. Je ne sais pas si un particulier peut échanger des ADR contre des actions françaises, j’en doute. Mais  j’ai toujours vu les ADR coter au même prix que leur sous-jacent (modulo le change) à peu de choses près.

Edit. J’ai loué 2000 KAZI. Il se peut que j’en reprenne 1000 ou 2000 mais vraiment pas plus.

Dernière modification par JeromeLeivrek (31/12/2016 14h14)


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#362 06/01/2017 18h53 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Le PDG d’orchestra (Pierre Mestre, le proprio) sur France Info en ce moment.
Le replay sera bientôt .

Dernière modification par JeromeLeivrek (06/01/2017 19h10)


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#363 06/01/2017 19h42 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Lol,

Comme d’hab en cas de fusion, tous les "amazing" cabinets d’avocat proposent leur service pour faire une class action contre destination.
Au pretexte que les dirigeants de destination avaient interet à brader la boite (car en cas de fusion les dirigeants touchent une prime) et que le prix de l’opa n’est pas "fair"et qu’ils auraient du vendre plus cher.
Avec les juges us on n’est sur de rien, mais cela me semble tres tiré par les cheveux :
1/ la class action est à faire contre les dirigeants pas destination
2/ le prix pas cher est difficilement defendable car ce n’est pas un montant mais des actions.
Puis le prix apres opa est descendu vers 5-5,5$
Les actionnaires d’orchestra pourraient attaquer aussi destination dans 2-3 mois car le prix de 7$ est élevé par rapport au cours de destination qui parti pour faire du 5-5,5$ pendant quelques semaines.

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#364 09/01/2017 22h53 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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-20% depuis l’annonce de la fusion, déjà -15% depuis 12.16E vous allez rachetez votre VAD JL wink ?


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#365 09/01/2017 23h01 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bah non, parce que le spread est de 19,5 % aujourd’hui. Pas de quoi refermer l’opération d’arbitrage. Je surveille et j’attends !

Par contre news du soir :

Orchestra-Prémaman: hausse de 9% du CA sur 9 mois.

(CercleFinance.com) - Le Groupe a réalisé un chiffre d’affaires consolidé de 164,3 ME au troisième trimestre de l’exercice 2016/2017, en croissance de +7,5% par rapport à la même période de l’exercice précédent.

L’activité enregistre une croissance de 4,4% en France (où le groupe a réalisé 62,8% de son chiffre d’affaires de la période) et de 13,0% à l’international (y compris BeLux).

Au cours des 9 premiers mois de l’exercice 2016/2017, le groupe a réalisé un chiffre d’affaires consolidé de 461,7 ME, en hausse de + 9,0% par rapport à la même période de l’exercice précédent.

L’activité enregistre une croissance de 5,5% en France et de 15,3% à l’international (progression de 17,5% sur le Belux).


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#366 11/01/2017 13h43 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Orchestra va implanter une base logistique à Nîmes, zone de Grézan 5.
Ce qui est étonnant c’est le choix de Nîmes par rapport à Montpellier avec un prix 4 fois plus élevé :

francebleu.fr a écrit :

Le site d’Arras offrait aussi des possibilités d’implantation, avec un prix de 6€/m2. C’est finalement Nîmes Métropole qui a été choisie par le nouveau géant mondial malgré son prix de 24€/m2.

Je ne crois pas tellement à l’argument de "l’irrigation du territoire", du coup je me demande s’il peut y avoir des contreparties de la part de la Métropole de Nîmes comme des réductions d’impôts ?
Il est aussi possible que ce soit simplement le manque d’espace sur les sites concurrents qui a poussé à ce choix.

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#367 11/01/2017 16h07 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Le spread entre les 2 valeurs s’est bien réduit, avec seulement 8%, ce qui est pertinent concernant le risque d’execution, et de moindre liquidité aux US.

Le T3 publié montre en tout cas un excellent dynamisme dans un secteur pourtant difficile.

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#368 11/01/2017 22h03 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Etant jeune papa et ayant dépensé des centaines d’euros à Orchestra je comprends à quel point c’est un business juteux. Vu le prix qui a baissé depuis l’annonce de l’acquisition, cela peut être intéressant de rentrer sur la valeur.

Etant assez novice, pourriez-vous me dire si :

1) Le cours a baissé parce que le cours de Destination a baissé également : vu que 1 action DEST = 0,515 action KAZI, si le cours de DEST baisse, cela paraît normal que le KAZI baisse aussi.

2) Le cours baisse automatiquement lors d’annonces d’acquisitions de cet ordre

Dans tous les cas ça a l’air d’être une bonne opportunité vu l’historique de Pierre Mestre.

Si les cours de DEST et KAZI évoluent symétriquement n’est-ce pas plus intéressant fiscalement parlant d’acquérir uniquement des actions KAZI? Je vois que certains se chargent en DEST sur leur CTO, ça doit être compliqué ou impossible de transférer les 0,515 KAZI obtenues sur PEA?

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#369 11/01/2017 23h57 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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FrancoisM a écrit :

Etant assez novice, pourriez-vous me dire si :
1) Le cours a baissé parce que le cours de Destination a baissé également : vu que 1 action DEST = 0,515 action KAZI, si le cours de DEST baisse, cela paraît normal que le KAZI baisse aussi.

On ne peut pas avoir de certitude mais c’est probable.

FrancoisM a écrit :

2) Le cours baisse automatiquement lors d’annonces d’acquisitions de cet ordre

Non il n’y a pas d’automatisme, ça peut monter ou baisser (même si j’ai l’impression que statistiquement le cours baisse plus souvent qu’il ne monte).

FrancoisM a écrit :

Si les cours de DEST et KAZI évoluent symétriquement n’est-ce pas plus intéressant fiscalement parlant d’acquérir uniquement des actions KAZI? Je vois que certains se chargent en DEST sur leur CTO, ça doit être compliqué ou impossible de transférer les 0,515 KAZI obtenues sur PEA?

C’est probablement impossible de faire le transfert effectivement (à vérifier mais ça fait peu de doute dans mon esprit). C’est effectivement mieux fiscalement avec KAZI sur le PEA. Mais il y a quelques jours on payait 25 % moins cher à acheter DEST que KAZI alors avec une telle ristourne certains préfèrent payer des impôts. Surtout que certains ont des moins-values reportables, d’autres ne payent pas d’impôt sur le revenu, d’autres achètent via une société… etc.


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#370 12/01/2017 07h18 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

Banni
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@francoisM
c’est un peu HS : Mais il ne faut pas etre obnubilé que par la ristourne fiscale.
Parfois il vaut mieux payer un peu plus d’impots que de faire de grosse moins values avec certains fcpi, de robien, etc

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#371 12/01/2017 08h17 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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La question de françoisM me paraît plus que légitime et elle concerne CTO / PEA avec en ligne de fond le titre Orchestra.
In fine le vrai rendement est celui donné après impôts, prélèvements… et je trouve sain de s’en occuper ex ante. Et d’en prendre conscience sans être obnubilé par le sujet.
Je suis en train de bâtir un petit tableau Excel sur les rendements actuariels comparant ces deux véhicules d’investissement.

Sur Orchestra j’ai vu sur Google Finance que l’agitation judiciaire continue aux USA autour du rachat de DEST. J’hésite à compléter ma ligne Orchestra.

Dernière modification par bajb (12/01/2017 08h23)


Parasite assumé, reconnaissant et partageur (un peu moins)

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#372 12/01/2017 10h50 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour;

La nature même de l’arbitrage est de faire un profit à coup sûr.

Jérôme à fait un arbitrage, il achète du destination, vends du orchestra dans la même proportion.

Il y a actuellement un spread qui se refermera nécessairement lors de la distribution des ADR. (Sous l’hypothèse que la cotation de l’ADR soit identique au sous-jacent, chose dont il a l’air sûr.

Au débouclage de l’arbitrage il fera une plus value équivalente au spread au moment de son action minoré des frais de location de titres.

En cours de "vie" La fermeture de spread peu prendre 2 formes :
- Hausse de Destination et stagnation de Orchestra -> Il gagne sur Destination, et paye des frais de location sur orchestra
- Stagnation de Destination et baisse de Orchestra -> Il gagne sur la VAD et paye des frais de location sur Orchestra

- Mix des deux… (idem)

Il va payer un impôt certe, mais l’impôt est basé sur la plus-value, donc après impôt il reste une plus value.

D’autres part, cette ’situation spéciale’ n’est pas exploitable via un PEA.

C’est un sujet différent d’acheter Orchestra ou pas et via CTO ou PEA, on parle ici d’arbitrage, peu importe le sous-jacent.

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#373 12/01/2017 21h58 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Merci à tous pour ces précisions. Dans ce deal la seule chose qui vous importe c’est le spread, l’entreprise en elle même ne vous intéresse pas du tout?

N’y a-t-il pas un cas où le fait d’acheter du DEST et vendre à découvert du KAZI ne rapportera rien? Ca a l’air assez sûr à priori.

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#374 12/01/2017 22h27 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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FrancoisM a écrit :

Merci à tous pour ces précisions. Dans ce deal la seule chose qui vous importe c’est le spread, l’entreprise en elle même ne vous intéresse pas du tout?
.

Moi c’est plutot la société qui m’interesse.
Mais je pense qu’il y a plus de chance que dest monte que orchestra baisse.

FrancoisM a écrit :

N’y a-t-il pas un cas où le fait d’acheter du DEST et vendre à découvert du KAZI ne rapportera rien? Ca a l’air assez sûr à priori.

Euh je ne vois pas car je ne vois pas le spread resté comme cela

Dernière modification par francoisolivier (12/01/2017 22h38)

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#375 12/01/2017 22h51 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Il me semble que l’arbitrage serait perdant, dans le cas ou DEST s’écroulerait et que KAZI augmenterait, par exemple si la fusion était annulé et que le marché considérerait que ce serait une bonne nouvelle pour KAZI et une mauvaise pour DEST…assez improbable

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